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07/06/2010 #1

Avatar de ZequeZ

¿De donde se sacan los electrones, en, por ejemplo, un dínamo?
Si tenemos un dínamo que está separando las cargas de los átomos de la bobina de cobre en sus dos extremos y luego conectamos estos extremos, la carga se neutraliza y vuelven todos los electrones a su lugar.

¿Pero que pasa si conecto el extremo con cargas negativas a otro circuito con cargas positivas? ¿Estos electrones se escapan del dínamo y queda el cobre sin electrones no? En ese caso el dínamo debería dejar de funcionar... pero sigue funcionando... ¿De donde se renuevan los electrones? o_O


¿Alguien sabe explicarme esto? =(

Nota: Pongo como ejemplo un dínamo porque es el que mas comprendo en cuanto a la generación de energía, pero supongo que este proceso es similar en otros generadores.
07/06/2010 #2


Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
Los electrones no se irán porque si al "otro lado", al único lugar que el dínamo los "autoriza" a irse si tu les abres el camino es al otro extremo del bobinado.
07/06/2010 #3
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
A ver si ésto te ayuda un poco.

Los átomos de metales conductores tienen los últimos electrones "flojos" , lo que quiere decir es que aplicando una diferencia de potencial pueden saltar de átomo en átomo e ir circulando.

Si tengo una dínamo conectada a una lámpara y la hago generar , los átomos que circulen por el filamento "serán siempre los mismos" , que irán saltando de átomo en átomo y repetirán muchísimas veces el mismo circuito. Desde el bobinado, a traves de los cables conductores y calentando el filamento.

Si tengo la dínamo generando pero sin carga , entonces los electrones no se moverán, algo así como que un cable está preparado para "chupar" electrones y el otro cable lo está para "empujarlos", pero esperando que una carga se conecte para hacerlo.

. . . y colorin colorado . . .

Saludos !
08/06/2010 #4

Avatar de ZequeZ

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
Si, eso entiendo, pero ponele que tengo dos dínamos y conecto la carga negativa de uno en la carga positiva del otro, entonces el segundo chupa todos los electrones del primero! ¿Y el primer dínamo se queda sin electrones? o_O
08/06/2010 #5
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
Para no complicártela con cuántica y niveles de energía.

Digamos que cada átomo de cobre tiene 3 electrones libres. Si pongo en marcha la dínamo, ésto "presionará" los electrones hacia un lado. Los átomos de cobre de la puntita del cable negativo tendrán 3 electrones más y los de la puntita del cable del positivo tendrá 3 electrones menos. Peeeero . . . los átomos del medio tienen, digamos, la cantidad normal de electrones , cedieron 3 al átomo de al lado a la derecha y tomaron 3 del átomo de al lado a la izquierda.

Si hacemos una analogía con el agua , imaginate agua circulando por una manguera y vos la estrangulás , no va a quedar un lado vacío y el otro con el doble de agua , va a quedar la misma cantidad a un lado y al otro lado de la estrangulada , pero predispuesta a circular ni bien se lo vuelvas a permitir.

Un milímetro cúbico de cobre tiene 8,45 X 10 a la 19 electrones libres

Saludos !
08/06/2010 #6

Avatar de ZequeZ

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Para no complicártela con cuántica y niveles de energía.

Digamos que cada átomo de cobre tiene 3 electrones libres. Si pongo en marcha la dínamo, ésto "presionará" los electrones hacia un lado. Los átomos de cobre de la puntita del cable negativo tendrán 3 electrones más y los de la puntita del cable del positivo tendrá 3 electrones menos. Peeeero . . . los átomos del medio tienen, digamos, la cantidad normal de electrones , cedieron 3 al átomo de al lado a la derecha y tomaron 3 del átomo de al lado a la izquierda.

Si hacemos una analogía con el agua , imaginate agua circulando por una manguera y vos la estrangulás , no va a quedar un lado vacío y el otro con el doble de agua , va a quedar la misma cantidad a un lado y al otro lado de la estrangulada , pero predispuesta a circular ni bien se lo vuelvas a permitir.

Un milímetro cúbico de cobre tiene 8,45 X 10 a la 19 electrones libres

Saludos !
Si, entiendoooo! Peeero lo que yo digo es, como se renuevan los electrones que se van del circuito?!




¿Se entiende que es lo que no entiendo? ¿Como recupera los electrones el dínamo? ¿O tiene taaaaaaaaaaantos que no necesita recuperarlos nunca? (Lo cual no me cierra =S )
08/06/2010 #7


Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
ZequeZ: Ya te lo dije, lo electrones solo pueden irse al otro extremo del "mismo" bobinado del (-) al (+) pero "NO" al (+) de otro dínamo porque no estás cerrando el circuito. Para que haya corriente debes "cerrar" el circuito y si conectas el (-) del dinamo1 con el (+) del dínamo2, estas haciendo una conexión serie de 2 fuentes de tensión que te producirá una tensión que será la suma de las tensiones de los 2 dínamos; ahora si unes los 2 extremos libres tendrás una corriente que circulará por ambos bobinados.
Por las dudas te comento que tu duda es bastante elemental y te recomiendo un libro de electricidad básica.
Saludos.
08/06/2010 #8


Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
fisica electronica : Los conductores como el cobre tienen su banda de valencia (donde hay muchos electrones ) pegada a la banda de conduccion. Si atraves de un campo magnetico logramos entregar energia a estos electrones , ellos se pondran en movimiento en la banda de conduccion , generando la corriente de electrones o corriente electrica
08/06/2010 #9
Moderador

Avatar de elaficionado

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
Hola.

La cargas o electrones sólo se mueven cuando está sometidos a una energía y tienen un camino por donde circular, cuando se deja de aplicar la enegía o se interrumpe el camino de las cargas o electrones, éstos deja de fluir, conservandose la cantidad de electrones o cargas.
Si te preguntas que pasó con las cargas o electrones que se consumieron fueron reemplazados por los electrones suministrados por la energía aplicada al circuito.

Chao.
elaficionado.
08/06/2010 #10


Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
En resumen: Para que circule electrones en tu dinamo, debes de cerrar el circuito ( unir con un conductor el + y el - ) asi los electrones que salen de un extremo retornan por el otro extremo, recuerda que no hay perdida de cargas (ley de conservacion).

PD: Lo de unir con un conductor no lo hagas en la practica, por que es un cortocircuito. Es solo para ejemplificar lo dicho en los otros post.
08/06/2010 #11


Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
Para hacerlo más didactico: Toma 2 pilas de linterna y haz que se toquen el polo negativo de una con el polo positivo de la otra y verás que no pasa nada (no hay transferencia de carga), pero la tensión entre los extremos libres de las 2 pilas será el doble ( o sea 3volts)
09/06/2010 #12

Avatar de ZequeZ

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
wacalo dijo: Ver Mensaje
Para hacerlo más didactico: Toma 2 pilas de linterna y haz que se toquen el polo negativo de una con el polo positivo de la otra y verás que no pasa nada (no hay transferencia de carga), pero la tensión entre los extremos libres de las 2 pilas será el doble ( o sea 3volts)
Si, entiendo lo que decís, pero lo que no entiendo es... ¿Porque? ¿Porque una conexión en serie de dos fuentes de tensión genera mas tensión, en vez de unirse los electrones sobrantes con los cationes?
Por las dudas te comento que en la escuela nunca me enseñaron estas cosas tan elementales (no voy a una escuela técnica).
PD: ¿Que libro me recomiendas?
09/06/2010 #13

Avatar de HADES

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
seguramente porque lo que estas preguntando redunda mucho en el tema de: DIferencia de Potencial y esto es casi lo primero que uno ve para no andar haciendose muchas bolas despues (por lo menos si al principio)
09/06/2010 #14
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
Pensalo como un circuito cerrado de agua , la podés hacer ir , o volver , o dejarla detenida ; la presión sería equivalente a la tensión y el caudal a la corriente (amperaje) y si pusieras una bomba a continuación de otra , se suman las presiones.
09/06/2010 #15

Avatar de ehbressan

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
ZequeZ dijo: Ver Mensaje
Si, entiendoooo! Peeero lo que yo digo es, como se renuevan los electrones que se van del circuito?!

¿Se entiende que es lo que no entiendo? ¿Como recupera los electrones el dínamo? ¿O tiene taaaaaaaaaaantos que no necesita recuperarlos nunca? (Lo cual no me cierra =S )
Hola Zequez, voy a tratar de ser lo mas claro posible :

1) Para que haya corriente, necesitas primero diferencia de potencial (voltaje) que seria la fuerza que impulsa el flujo de electrones. Ej1: la presion que impulsa un liquido por una manguera. Ej2: El motor de un auto de carreras que lo impulsa por una pista. (el agua y el auto serian los electrones)
2) Lo otro que necesitas para que haya corriente, sin contar la fuente y la carga, es que el circuito este cerrado. Ej1: La manguera sale de la impulsion de la bomba y vuelve a la aspiracion de la bomba. Ej2: Los autos salen de la largada y empiezan a dar vueltas por la pista, que obviamente, es cerrada (si queres, tipo ovalo) Aca el agua y los autos, son siempre los mismos.
De igual manera, los electrones, en un circuito, son siempre los mismos.
La diferencia de potencial o voltaje, seria la presion en hidraulica.
La corriente o amperaje, seria el flujo o caudal en hidraulica.
La resistencia, seria la resistencia o perdida de carga en hidraulica.
Me explique
Sds.
09/06/2010 #16

Avatar de ZequeZ

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
Ok, entiendo todas esas analogías que hacen con el agua, pero lo que digo, ¿que pasa si hay una fuga de electrones? (agua) ¿El circuito no quedaría con menos? ¿No puede haber una fuga?
09/06/2010 #17

Avatar de HADES

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
ZequeZ dijo: Ver Mensaje
Ok, entiendo todas esas analogías que hacen con el agua, pero lo que digo, ¿que pasa si hay una fuga de electrones? (agua) ¿El circuito no quedaría con menos? ¿No puede haber una fuga?
Tal vez me salga de la Tangente como dicen pero una pregunta Zequez porque la duda es por algun proyecto o solamente por la Teoria? de ser lo segundo me quedo mas tranquilo
09/06/2010 #18

Avatar de ZequeZ

Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
SONIUS dijo: Ver Mensaje
Tal vez me salga de la Tangente como dicen pero una pregunta Zequez porque la duda es por algun proyecto o solamente por la Teoria? de ser lo segundo me quedo mas tranquilo
Solo por conocimiento xD.
09/06/2010 #19


Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
Si tienes los 2 dinamos D1 y D2 con sus respectivos polos D1+, D1-, D2+ y D2-, lo que debes tener claro es que para los electrones en D1- el lugar "mas atractivo" para irse si alguien les habre el camino es D1+ (porque existe entre ellos una diferencia de potencial), pero entre D1- y D2+ "no hay diferencia de potencial"; recuerda que un punto cualquiera tiene un potencial dado "con referencia a" otro punto dado, no es que su potencial es absoluto (sino relativo a).
En cuanto a las fugas de agua y de electrones deberías repasar un poco de teoría sobre Campo Electrico, Potencial Electrico, Conductores y Dieléctricos.
Saludos
09/06/2010 #20


Respuesta: Corrijanme si entendí bién sobre el flujo de electrones en la corriente
Lo que pasa es que tienes confusion con dos conceptos: uno, el concepto de corriente electrica; y el otro, el concepto de voltaje (tambien llamado diferencia de pontencial). Por lo tanto te complicas al hacer la imaginacion de las ideas.

Empecemos por la corriente electrica: movimiento de cargas electricas, en el caso del dinamo son electrones.
La diferencia de potencial, o tension o voltaje, tiene una idea un poco mas elaborada (incluso en su definicion formal es muy matematico), imaginatelo como una acumulacion de cargas, una especie de "presion" debido a una acumulacion de cargas electricas. Por lo tanto cuando medimos voltaje medimo la presion de estas cargas (con respecto a otro punto de referencia).

Entonces, haciendo una analogia con un estanque de agua, la presion del estanque seria la tension (voltaje o diferencia de potencial como quieras llamarlo), si coloco otro estanque sobre el primero, tendre el doble de presion o sea el doble de voltaje (dos baterias en serie). Ahora si libero el paso de agua del estanque, empezara a circular una corriente de agua (esto es como si uniera el + y - de tu dinamo, circularia corriente pero de electrones). Eso seria lo mas simple de explicar.

Tension o Voltaje: acumulacion de cargas (presion)
Corriente: movimiento de cargas (flujo)
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