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15/10/2009 #21

Avatar de elosciloscopio

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
Chico3001 dijo: Ver Mensaje
Ya no... he visto algunos llamados "ultracapacitores" que vienen en el orden de los miles de Farads....si... escucharon bien... 3000 Farads... pero a voltajes muy pequeños (2 a 5V)

http://www.maxwell.com/ultracapacito...ES_1009361.pdf
3000 Faradios??????????

yo me referia a uF

el condensador más grande que he visto en mi vida es de 2F, para amplificador de coches

saludos
15/10/2009 #22

Avatar de g.corallo

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
elosciloscopio dijo: Ver Mensaje
3000 Faradios??????????

yo me referia a uF

el condensador más grande que he visto en mi vida es de 2F, para amplificador de coches

saludos
claro son 3000farad. pero por 5v
30/05/2010 #23

Avatar de electromecanico

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
Willington dijo: Ver Mensaje
la polaridad se debe a que el dielectrico para trabajar necesita que cada electrodo sea de un material diferente, como una bateria de ahi el nombre de electrolitico de "electrolisis"
esta claro por que los electroliticos estan polarizados y por que en los ceramicos no son polarizados ???
31/05/2010 #24

Avatar de g.corallo

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
electromecanico dijo: Ver Mensaje
esta claro por que los electroliticos estan polarizados y por que en los ceramicos no son polarizados ???

hola los electroliticos tambien los hay no polarizados
06/06/2010 #25

Avatar de electromecanico

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
osea en una fuente podria usar no polarizados tambien??
06/06/2010 #26

Avatar de HADES

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
electromecanico dijo: Ver Mensaje
osea en una fuente podria usar no polarizados tambien??
sip si podes solo que dichos electrolitos no polarizados deben llevar la marca N.P. que hace referencia a lo de no polarizados ademas generalmente en las fuentes se tiende a usar para suprimir ruidos que se intenten meter en la etapa de DC con un condensador de 100nF o en codigo "101" 100nF=104

salu2!
06/06/2010 #27


Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
Bueno, los capacitores para corriente continua se ven como circuitos abiertos debido a que tienden a cargarse, pero la aplicacion que tu le estas dando es de filtros, porque cuando regulas con un puente de diodos, no siempre se obtiene una senial continua al 100%, asi que en ese tipo de aplicaciones se usan electroliticos. A altas frecuencias se usan los ceramicos
06/06/2010 #28

Avatar de g.corallo

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
electromecanico dijo: Ver Mensaje
osea en una fuente podria usar no polarizados tambien??

hola el problema de usar electroliticos no polarizados en fuentes casi siempre para la etapa de filtrado es que ya uno polarizado de gran tamaño (4700uf) es un poco cara pero los no polarizados son mas caros osea no convienen en este tipo de aplicacionç


saludos.
06/06/2010 #29


Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
bueno los ceramicos son mas enfocados ha aplicaciones de altas frecuencias y a senales de control; debido a que estos no tienen polaridad.
ademas los valores de capacitancias son menores de 1 uF y soportan altos voltajes.
los capacitores electroliticos se emplean para aplicaciones de filtrado, y estos tienen polaridad por lo que no se usan en aplicaciones donde se esten utilizando senales cambiantes(dinamicas), ademas de q su respuesta en alta frecuencia se atenua debido a q por su alta capacitancia se comporta como una pila en carga y descarga,,, entre mayor sea la capacitancia en un capacitor este efecto sera mas notorio graficado contra tiempo de respuesta..
08/06/2010 #30

Avatar de HADES

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
sotosky dijo: Ver Mensaje
bueno los ceramicos son mas enfocados ha aplicaciones de altas frecuencias y a senales de control; debido a que estos no tienen polaridad.
ademas los valores de capacitancias son menores de 1 uF y soportan altos voltajes.
los capacitores electroliticos se emplean para aplicaciones de filtrado, y estos tienen polaridad por lo que no se usan en aplicaciones donde se esten utilizando senales cambiantes(dinamicas), ademas de q su respuesta en alta frecuencia se atenua debido a q por su alta capacitancia se comporta como una pila en carga y descarga,,, entre mayor sea la capacitancia en un capacitor este efecto sera mas notorio graficado contra tiempo de respuesta..
gracias sotosky ese era mi punto en las fuentes los electroliticos se usan y los ceramicos tambien PERO no especifique creo que ese fue mi error los electroliticos generalmetne en capacitancias de 1000uF en adelante son los que se encargan del rizado los ceramicos deberian de ir antes de estos para suprimir los transitorios y las altas frecuencias que se "cuelan" de la red hacia el circuito salu2!
08/06/2010 #31

Avatar de foso

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
Algo que todavía no entiendo es porque a veces se pone un capacitor chico (cerámico) en paralelo con uno grande (electrolítico), por ejemplo a la salida de una fuente. Está claro que es para filtrar el ruido, pero ¿porqué agregarle una pequeña capacidad a una mucho mayor? ya que ésta tiene una impedancia mucho menor a la alta frecuencia.

Una vez le pregunté a un profe y me dijo que el chico era para la alta frecuencia. Bueno, pero si el chico es para la alta frecuencia con el grande debería bastar.¿¿??
08/06/2010 #32

Avatar de g.corallo

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
foso dijo: Ver Mensaje
Algo que todavía no entiendo es porque a veces se pone un capacitor chico (cerámico) en paralelo con uno grande (electrolítico), por ejemplo a la salida de una fuente. Está claro que es para filtrar el ruido, pero ¿porqué agregarle una pequeña capacidad a una mucho mayor? ya que ésta tiene una impedancia mucho menor a la alta frecuencia.

Una vez le pregunté a un profe y me dijo que el chico era para la alta frecuencia. Bueno, pero si el chico es para la alta frecuencia con el grande debería bastar.¿¿??

hola en esa aplicacion el electrolitico seria el filtro grande y el ceramico seria para el filtrado fino
08/06/2010 #33

Avatar de electromecanico

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
alguien que le gusten las formulas matematicas, lo podra explicar con alguna, esto del uso de un electrolitico polarizado para el rizado de la fuente ya rectificada mas uno en paralelo ceramico para filtrar el ruido de linea
09/06/2010 #34
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
electromecanico dijo: Ver Mensaje
alguien que le gusten las formulas matematicas, lo podra explicar con alguna, esto del uso de un electrolitico polarizado para el rizado de la fuente ya rectificada mas uno en paralelo ceramico para filtrar el ruido de linea
Alguien ya lo hizo:
Algunas pautas de diseño de fuentes de alimentación para Audio
09/06/2010 #35

Avatar de electromecanico

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
muy bueno el link, pero no encontre nada sobre los capacitores agregados tipo ceramicos para el filtrado de los transitorio de alta frecuencia, y que restaria para evitar el % de rizado que queda tal vez un choque , aunque en valvulares es comun el uso pero en transistores no tanto por que??
09/06/2010 #36


Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
Un detallito constructivo de interés: los electrolíticos se hacen enrrollando dos papeles metalizados con dos papeles que contienen el electrolito y que los separa. Es decir, el condensador se hace enrrollando conductores. Exactamente igual que una bobina.

Eso implica que los condensadores electrolíticos tienen una inductancia muy elevada, además de una resistencia equivalente en serie elevada.

Por otro lado, los condensadores cerámicos se hacen intercalando conductores con un pequeño separador cerámico. Eso es lo mismo que poner pequeños condensadores en paralelo. De esta manera, la inductancia es muy muy pequeña, así como la resistencia en serie.

Por eso, a alta frecuencia, los condensadores electrolíticos son muy malos y no se comportan como condensadores. Para eliminar esto, se ponen los cerámicos, que aunque tienen una capacidad muy baja, a alta frecuencia eliminan el mal comportamiento de los electrolíticos.

De ahí que se pongan siempre en paralelo los dos tipos de condensadores en todas las fuentes de alimentación. Y de ahí que en los circuitos digitales se pongan pequeños condensadores cerámicos directamente en los pines de alimentación, para filtrar los picos de consumo que suelen tener dichos circuitos.
09/06/2010 #37

Avatar de electromecanico

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
Beamspot dijo: Ver Mensaje
De ahí que se pongan siempre en paralelo los dos tipos de condensadores en todas las fuentes de alimentación. Y de ahí que en los circuitos digitales se pongan pequeños condensadores cerámicos directamente en los pines de alimentación, para filtrar los picos de consumo que suelen tener dichos circuitos.
cual es la formula para calcular los ceramico para una fuente
09/06/2010 #38


Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
Muy difícil: 100nF y el doble del voltaje nominal. Es lo estándar y lo habitual. Sin cálculos.

Para desacoplos en un circuito digital, la cosa se complica, ya que cuenta mucho la ubicación y el rutado de la PCB, así como el integrado. En algunos casos, como FPGA, la cosa se complica aún más, llegando a poner varios de diferentes valores en paralelo, y generalmente con la ubicación muy estudiada.
10/06/2010 #39

Avatar de foso

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
Beamspot muy buena tu explicación. Me convenció. Me acordé del circuito equivalente del capacitor que habré estudiado en su tiempo en la universidad.
La explicación era más bien física que matemática.
10/06/2010 #40
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: Cuándo usar condensadores electroliticos o cerámicos
El capacitor de cerámico en la fuente de alimentación tiene algo de mito y algo de realidad, lo que comenta Beamspot es correcto, ya que corrige la SNL (Inductancia Serie Equivalente) de los electrolíticos de la fuente cosa que se comentaba en el post al que me referí, incluso con dibujos:
Pero entre la fuente y la placa del amplificador existe una conexión mediante 1 o 2 conductores de un cierto largo, estos conductores crean una inductancia en serie con la placa que puede causar inestabilidad en altas frecuencias y el cerámico queda del lado incorrecto de esta inductancia.
Considerando esto el capacitor de 100nF posee poco sentido si está colocado sobre la fuente, pero si es importante si está colocado sobre la placa amplificadora.
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