Haz una pregunta
  Foros de Electrónica » Principiantes » Cuestiones Elementales de Electrónica
Foros Registrarse ¿Olvidaste tu contraseña?

Temas similares

31/12/2010 #1


¿Cuál es la diferencia entre el Hfe de un transistor y la ganancia de un ampli?
hola, soy novato y ando liado con algun concepto sobre amplificación:
en primer lugar si cogemos un montaje amplificador con un bc547, se puede deicr que su característica hfe (el factor por el que se multiplica la corriente de base para obtener la de colector) coincide con la ganancia en potencia? Es decir son conceptos equivalentes la ganancia en potencia de ese transistor y el valor hfe?

y porfa, os pido paciencia a los moderadores y comprentais que es una duda básica pero que seguro que hay más gente que puede llegar a tenerla.

un saludo.
02/01/2011 #2

Avatar de Virtroon

Bueno, la potencia generalmente no se suele expresar en ganancia sino sólo la potencia de salida.
Aún así si hay alguna relación dependerá de la polarización del transistor (colector común, emisor común o base común).
02/01/2011 #3

Avatar de Agucasta

Tiene que ver si son NPN o PNP?
02/01/2011 #4

Avatar de zaiz

agucasta89 dijo: Ver Mensaje
Tiene que ver si son NPN o PNP?
No, eso sólo depende de la fabricación del transistor y viene en los datasheet.
02/01/2011 #5
Moderador

Avatar de Dano

No son conceptos equivalentes, pero si el hfe es equivalente a la ganacia de intensidad.

Ganacia de potencia = ganancia de intensidad * ganacia de tensión.

Ojo que no es lo mismo Hfe y hfe (te aviso por el título que pusiste en mayúscula y en el texto lo pusiste en minúsucla).

Saludos
02/01/2011 #6


porque no nos explica entonces en que radican las diferencias entre Hfe y hfe, ya que son diferentes.
Yo solo conocia como hfe la ganancia de corriente del transistor que viene dada en los datasheets y rondan entre un minimo y un maximo. Y es fundamental a la hora de polarizar un transistor.
02/01/2011 #7

Avatar de zaiz

hFE es para polarización de DC y ganancia FIJA en corriente DC.

hfe es la ganancia en corriente para pequeña señal AC. Es dependiente de la frecuencia.
03/01/2011 #8


mmmm siempre utilice la de ganancia en dc, y la ganancia en pequeña señal en ac como viene dada, voy a mirar un poco ese cuento
03/01/2011 #9
Moderador

Avatar de Dano

zaiz dijo: Ver Mensaje
hFE es para polarización de DC y ganancia FIJA en corriente DC.

hfe es la ganancia en corriente para pequeña señal AC. Es dependiente de la frecuencia.
Exacto, en los ejercicios si solo te dan un hfe/Hfe se da a suponer que son iguales, caso contrario se especifican cada una y se debe calcular la parte de DC con Hfe y la parte de AC con hfe.

Saludos.

PD: Yo lo aprendí como hfe/Hfe pero veo que tienes otra manera de nombrarlo, regionalismos idiomáticos electronicos?.
03/01/2011 #10


es que aprendimos a polarizar el ampli por medio de ecuaciones de voltaje, un poco o diria muy diferente a la forma comun como lo hace la facultad de electronica de nuestra universidad.
Otra pregunta como aprendieron polarizar que libro utilizaron como base, aunque la practica es un poco distinta a lo qUE dicen los numeros
03/01/2011 #11
Moderador general

Avatar de Cacho

Dano dijo: Ver Mensaje
Ojo que no es lo mismo Hfe y hfe (te aviso por el título que pusiste en mayúscula y en el texto lo pusiste en minúsucla).
Ese fui yo
Me lo traje desde yanomeacuerdodónde y le cambié el título.

Saludos
03/01/2011 #12

Avatar de unmonje

black_flowers dijo: Ver Mensaje
hola, soy novato y ando liado con algun concepto sobre amplificación:
en primer lugar si cogemos un montaje amplificador con un bc547, se puede deicr que su característica hfe (el factor por el que se multiplica la corriente de base para obtener la de colector) coincide con la ganancia en potencia? Es decir son conceptos equivalentes la ganancia en potencia de ese transistor y el valor hfe?

y porfa, os pido paciencia a los moderadores y comprentais que es una duda básica pero que seguro que hay más gente que puede llegar a tenerla.

un saludo.

Lamentablemente ,es bastante mas complejo que eso que dices.
El Hfe es una referencia del fabricante de la ganancia de corriente como tu dices,pero la
potencia està limitada a la W que da el fabricante y eso SI ,es determinante.
No debes pasarte de este valor so pena se rompa el transistor.
Para saber BIEN la ganancia de un transistor, en un punto de trabajo en particular, debes tener una grafica teorica del fabricante de curvas de ganancia
Con eso si puedes diseñar un ampli bien hecho.
Con esa gràfica de ganancia, luego,trazas encima la recta de LA CARGA que piensas usar en esa etapa y le encimas ( trazas) la curva hiperbolica de POTENCIA que da el fabricante.
El punto de trabajo que puedes elegir ,debe estar en el grafica ,dentro del area definida por la curva de POTENCIA primero, luego la carga y por ùltimo eliges la corriente de base que te dan la curvas de ganancia.

No se que edad tienes,pero ,si eres muy joven , debo decirte que...para darle masividad al audio , se han desarrollado todo tipo de amplificadores integrados, debido a que ,para desarrollar un simple amplificador de audio que funcione bien, se necesitaba un ingeniero ò un tecnico muy avanzado en electrònica.Quiero decir que el buen diseño ,escapaba a la mano de los novatos y estudiantes de base.
Saludos.

Aqui te envio un diagrama ejemplo ,de CURVAS de corrientes de BASE de un transistor tipico.
Espero lo entiendas...
Cuando no tienes las curvas del transistor,necesitas un trazador de curvas,hace años hice uno bien bueno que todavia funciona,pero como el diseño cayo casi en desuso ,està durmiendo !!!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Curvas.JPG (24,1 KB (Kilobytes), 52 visitas)
03/01/2011 #13

Avatar de zaiz

Dano dijo: Ver Mensaje
PD: Yo lo aprendí como hfe/Hfe pero veo que tienes otra manera de nombrarlo, regionalismos idiomáticos electronicos?.
Tal vez eso es . Saludos.

fabian9013 dijo:
es que aprendimos a polarizar el ampli por medio de ecuaciones de voltaje, un poco o diria muy diferente a la forma comun como lo hace la facultad de electronica de nuestra universidad.
Otra pregunta como aprendieron polarizar que libro utilizaron como base, aunque la practica es un poco distinta a lo qUE dicen los numeros
Los números van con la práctica.

Para corrientes pequeñas, hfe y hFE son tan cercanas que se consideran iguales para efectos prácticos, pero a corrientes y/o frecuencias más altas esos parámetros se hacen más diferentes.

hFE=Ic/Ib

hfe=delta ic / delta ib (a señal)

Saludos.
03/01/2011 #14


unmonje dijo: Ver Mensaje
Lamentablemente ,es bastante mas complejo que eso que dices.
El Hfe es una referencia del fabricante de la ganancia de corriente como tu dices,pero la
potencia està limitada a la W que da el fabricante y eso SI ,es determinante.
No debes pasarte de este valor so pena se rompa el transistor.
Para saber BIEN la ganancia de un transistor, en un punto de trabajo en particular, debes tener una grafica teorica del fabricante de curvas de ganancia
Con eso si puedes diseñar un ampli bien hecho.
Con esa gràfica de ganancia, luego,trazas encima la recta de LA CARGA que piensas usar en esa etapa y le encimas ( trazas) la curva hiperbolica de POTENCIA que da el fabricante.
El punto de trabajo que puedes elegir ,debe estar en el grafica ,dentro del area definida por la curva de POTENCIA primero, luego la carga y por ùltimo eliges la corriente de base que te dan la curvas de ganancia.

No se que edad tienes,pero ,si eres muy joven , debo decirte que...para darle masividad al audio , se han desarrollado todo tipo de amplificadores integrados, debido a que ,para desarrollar un simple amplificador de audio que funcione bien, se necesitaba un ingeniero ò un tecnico muy avanzado en electrònica.Quiero decir que el buen diseño ,escapaba a la mano de los novatos y estudiantes de base.
Saludos.

Aqui te envio un diagrama ejemplo ,de CURVAS de corrientes de BASE de un transistor tipico.
Espero lo entiendas...
Cuando no tienes las curvas del transistor,necesitas un trazador de curvas,hace años hice uno bien bueno que todavia funciona,pero como el diseño cayo casi en desuso ,està durmiendo !!!
ya me había dado cuenta que el diseño de amplificadores de audio va mas allá de un simple operacional y un simple mosfet, pero tan sólo estoy intentando profundizar en el diseño de amplificadores pero desde el punto de vista mas básico.

Ahora lo voy entendiendo un poco mejor, pero repito que los de audio me sobrepasan en mucho, gracias por la gráfica y por toda la información.

sin embargo los amplificadores de rf no parecen tan complejos como los de audio. He visto algunos simples y se basan en un mosfet o bjt dependiendo si son de clase a,b,c,...

pero este es tema de otro foro, a ver si está igual de activo que este.

un saludo.
03/01/2011 #15

Avatar de fdesergio

Si deseas comenzar te sugiero te leas este libro de Editorial BUSHERS

si el colocar la imagen del libro infringe las reglas del foro por favor borrar este mensaje, lo que sucede es que no se cual es realmente el nombre del libro, chauuuuuuu
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Diseño de etapas de audio.jpg (57,5 KB (Kilobytes), 53 visitas)
04/01/2011 #16

Avatar de unmonje

black_flowers dijo: Ver Mensaje
ya me había dado cuenta que el diseño de amplificadores de audio va mas allá de un simple operacional y un simple mosfet, pero tan sólo estoy intentando profundizar en el diseño de amplificadores pero desde el punto de vista mas básico.

Ahora lo voy entendiendo un poco mejor, pero repito que los de audio me sobrepasan en mucho, gracias por la gráfica y por toda la información.

sin embargo los amplificadores de rf no parecen tan complejos como los de audio. He visto algunos simples y se basan en un mosfet o bjt dependiendo si son de clase a,b,c,...

pero este es tema de otro foro, a ver si está igual de activo que este.

un saludo.
Estas en otro ERROR.Si por RF, te refieres a RADIO FRECUENCIAS,el càlculo exacto de estos ,son aùn mas complejos y fàciles de QUEMAR.

Por ejemplo ,en RF tienes el ROE,que para 500mw no es importante,pero para arriba de 1W,te cansaras de quemar transistores si està mal calculado.
Para frecuencias de 800 mhz, tienes el problema adicional de no poder VER las señales,salvo que tengas instrumental carisimo..!!!
Saludos
04/01/2011 #17

Avatar de cosmefulanito04

Los amplificadores de RF son una fumata importante , normalmente tenes que laburar con maxima transferencia de energia (mte) por lo cual tenes que adaptar todo y ademas tenes que laburar con filtros a la frecuencia de trabajo.
04/01/2011 #18


unmonje dijo: Ver Mensaje
Estas en otro ERROR.Si por RF, te refieres a RADIO FRECUENCIAS,el càlculo exacto de estos ,son aùn mas complejos y fàciles de QUEMAR.

Por ejemplo ,en RF tienes el ROE,que para 500mw no es importante,pero para arriba de 1W,te cansaras de quemar transistores si està mal calculado.
Para frecuencias de 800 mhz, tienes el problema adicional de no poder VER las señales,salvo que tengas instrumental carisimo..!!!
Saludos
lo decía porque los esquemas que he visto eran bastante sencillos, sin más que un simple mosfet o un bjt y unas cuantas inductancias y condensadores para adaptar impedancias. Pero me imagino que se podrá complicar todo lo que se quiera para conseguir algo bueno.
04/01/2011 #19

Avatar de Black Tiger1954

lo decía porque los esquemas que he visto eran bastante sencillos
Son sencillos con respecto a la apariencia, pero en cuanto al diseño, son extremadamente complicados. Una cosa es el resultado final, y otra el cálculo para llegar a eso.
05/01/2011 #20

Avatar de unmonje

black_flowers dijo: Ver Mensaje
lo decía porque los esquemas que he visto eran bastante sencillos, sin más que un simple mosfet o un bjt y unas cuantas inductancias y condensadores para adaptar impedancias. Pero me imagino que se podrá complicar todo lo que se quiera para conseguir algo bueno.

JAJAJA !!! unas cuantas inductancias ???...porque las compras hechas !!!!
Te quiero ver calculandolas y luego bobinandolas a mano ,como yo hacia !!!
Sin dejar de mensionar que amerita un buen instrumento para confirmar que lo bobinado esta correcto !!!
Ni hablemos de un trafo de RF....hay DIOSSSSS !!!!

Un buen consejo...empieza por los amplificadores de audio que comparado son una PAPA y despues de 3 años...empiza con RF ...si ?...Me lo vaas a agradecer !!!!

Otra sugerencia...Lee por favor...mi cartel amarillo abajo y no lo olvides...!!!
Respuesta
¿Tienes una mejor respuesta a este tema? ¿Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Buscar más temas sobre:
Lupa Cuestiones Elementales de Electrónica

Deseas aprender electrónica y necesitas ayuda para comenzar? Resuelve tus dudas en esta sección.

Cerrar
Foros de Electrónica » Principiantes » Cuestiones Elementales de Electrónica

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.