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01/06/2008 #1


Estrella - Triangulo? Esta formula de donde viene?
Hola, quisiera saber como deducir si un motor se puede conectar en estrella o en triangulo segun una placa de caracteristicas.

Un problema:
U=693/400 (V) e I=130/225 (A)
La pregunta es... Si se quiere conectar a una red de 400V, que conexion funciona? (estrella o triangulo)
La respuesta es triangulo.

Otro problema:
U=400/230 (V) e I=30/52 (A)
Si se quiere conectar a 400V, como se debe conectar?
La respuesta en este caso es estrella.

En ambos casos, la pregunta es la misma, los datos guardan una relacion de raiz de tres pero no entiendo por qué una es de un modo y la otra alreves. Como "descubro" la correcta?
Son respuestas de dos correctores de selectividad.

Otra pregunta...
Esta formula en un trifasico: R=3U²/P, de donde derriva?
Siendo R: valor de resistencia. U: tension P: potencia.
Es aplicable en triangulo como en estrella?

Un saludo.
02/06/2008 #2

Avatar de capitanp

que formula?
02/06/2008 #3


Esta puesta mas arriba... R=3U²/P
03/06/2008 #4


La respuesta está en la placa (indicación de la tensión del bobinado) Como puedes apreciar dependiendo de la conexión la puedes conectar a una tensión u otra.

?¿Paque? para poder arrancar los motores grandes con facilidad

El primer caso se dará en motores grandes.

El problema te viene cuando tienes un motor y no hay chapa.
Puedes hacerlo midiendo la intensidad y las vueltas del motor.

A ver como te explico de donde sale la formulita.
El tres o raiz de tres?
Ahora vamos a la formulita de la potencia P=VxI
sustitutendo la I para ver el valor te da que P= (V x V) / R
lo que da como resultado el V al cuadrado partido R
Ahora solo te queda despejar la R

¿Más o menos se ha quedado claro?
04/06/2008 #5


La respuesta es muy sencilla. La tension de mayor voltaje q te indique la placa sera la conexion en estrella y la menor sera en triangulo. ejemplo

693/400 Esta indicacion nos diria q si vamos a administrar una tension de 600v al motor debemos conectarlo en estrella y si vamos a aplicarle 400v la conexion sera triangulo.

La explicacion es muy sencilla cuando conectamos el motor en estrella la intensidad de linea es igual ala intensidad de fase del bobinado x Raiz de 3. Si conectamos el motor en triangulo la tension de fase de bobinado es igual a la tension de la linea. En conclusion en ambos casos estamos aplicando a la bobina la misma tension.



La formula a la q te refieres seria correcta solo aplicando una potencia activa. Ya q se refiere a la resistencia. Un motor no es resistivo es inductivo
04/06/2008 #6


Perdon cuando me referi al conexionado en estrella hice referencia a la intensidad de linea y de fase cuando en realidad queria hacer es mencion a la tension
12/06/2008 #7


Pero...

Sea 639/400V u otra... La pregunta es: a que conexion se puede conectar.

Segun mis calculos, a ambas ya sea en estrella o triangulo porque "aceptan" una tension o una corriente con diferencia de Raiz de 3.

Depende del motor? Pero en la placa no te indica nada al respecto.

Decir que por ser de 639/400V se conecta en triangulo... al ser un nº grande, no lo entiendo porque tan solo es UNA placa y debes decir sobre ella y no entre dos...

Un saludo y gracias por responder!
13/06/2008 #8


eso es para el ARANQUE.

Veamos una ejemplo:
Un motor de 180KW lo tenemos que arrancar con contactores.
si la distancia desde el contactor al motor es lo suficientemente larga se puede arrancar directamente. conectando las chapas a 400V (Triangulo) El cable hace de amortiguador al pico de arranque.
Si la distancia es pequeña tienes que arrancar en dos tiempos. arrancamos en estrella. El motor da un pico de arranque y cuando estabiliza la intensidad es muy inferior al nominal.
El motor lo tienes dando vueltas y si lo haces trabajar lo hace pero sin un alto rendimiento. no tiene potencia (por eso de una famosa formulita que todos sabemos) y si trabaja durante un ratito se quemará debido a que no es capaz de mantener las vueltas necesarias y produce un sobrecalentamiento.
si quieres obtener la potencia nominal tienes que conectarlo en triangulo una vez estabilizado. cuando lo haces trabajar mantendrá las vueltas.

Le das vueltas a la raiz de tres como el sacar la cuenta y te falta un céntimo. metes valores que no vienen al caso.

En un motor tienes dos tensiones si aplicas la raiz de tres una te lleva a la otra ¿cierto?
no entiendo tu pregunta al respecto. no puedes conectar en estrella a 400v y esperar el rendimiento por lo antes expresado.
13/06/2008 #9

Avatar de capitanp

Y digamos que de por aca

14/06/2008 #10


Depende de la distancia...
Pero en el problema no dice nada al respecto.

Ejemplo:
P=90kW; U=230/400V; I=282/163A; n=1484rev; FP=0.85; f=50Hz.

Cuestion:
Si se quiere conectar el motor a una red de 400V.
¿En que tipo de conexion se deberia hacer?

Son preguntas de selectividad, esta de este año...
Mi respuesta es que se puede en ambas aunque vi otras preguntas identicas y variaba el resultado.


Un saludo.
14/06/2008 #11

Avatar de Eduardo

robag dijo:
...Mi respuesta es que se puede en ambas ...
futuro quemador de motores porque "como... no se puede?"

Si la chapa dice 230/400 es obvio que 230V es para conexion en triangulo y 400V para estrella.
(cuando conectas en estrella a 400V, la tension en cada bobinado sigue siendo 230V)


La tension nominal para cada bobina es 230V, con tensiones mayores --> se satura el nucleo --> la corriente en el bobinado aumenta --> se recalienta --> se quema el esmalte --> se produce un corto entre espiras --> llevarlo a rebobinar.
27/06/2008 #12


La formula si que es P=raiz de 3 x V x I x cos de phi pero esto no tiene nada que ver con la forma de conectarlo.


Este motor P=90kW; U=230/400V; I=282/163A; n=1484rev; FP=0.85; f=50Hz
se debe conectar en triangulo a una red trifasica de 230 V y en estrella a una de 400 v.

Este motor P=90kW; U=400V/660; I=163/xxxA; n=1484rev; FP=0.85; f=50Hz
se debe conectar en triangulo a una red trifasica de 400 V y en estrella a una de 660 V.

Resumiendo y esto vale para cualquier motor trifasico asincrono que tenga una placa de bornas con las seis puntas de las bobinas: la tension menor en triangulo; la tension mayor en estrella. Los demas parametros son irrelevantes.

Por otra parte el arranque estrella-triangulo se emplea en motores de mucha potencia para evitar el prico de corriente que se produce al arrancar aunque hoy cada vez se ve menos ya que hay arrancadores electonicos progresivos que limitan esta intensidad y el coste entre material,mano de obra y espacio ocupado en el armario es incluso menor que con el arranque estrella-triangulo.

Nunca habia oido ni leido nada respecto a la longitud de la linea por lo que no puedo comentar al respecto.
27/06/2008 #13


la cuestion no es a que tension quieres conectarlo, sino cual es la tension de las bobinas.

en un motor de 230/400 a 230 en triangulo para que las bobinas se alimenten a 230 de cada fase. y a 400 en estrella para que se alimenten las bobinas a 1,73 veces de la tension ( que curiooso que 400/1,73=230) al quedar las tres bobinas con un polo comun (como se parecen a la conexion en estrella de los transformadores) (que bonito con la conexion en estrella poder conectar a cualquier fase y el punto comun, y poder encender una bombilla de 230).

en un motor 400/690 cambiad los valores para verlo.


y la formula
raiz de 3 es 1.73

P= I x U x 1,73 x cosfi -> P = (U/R) x U x1,73 x cosfi --> p = u2 x 1,73 x cosfi / R
27/06/2008 #14


¿Curioso?

Tendrias que comenzar por aprender desde el principio. Al igual que la casa el tejado es lo ´´ultimo.
Un buen comienzo es el tema "transformadores trifásico" Desde ahí y comprendiendo el funcioncamiento del mismo sabrás el como y el porque de la raiz de tres (cosas que ocurren)
Ahora: si no encuentras información y le has metido ganas (buscador) te lo explico gustosamente.

saludos
28/06/2008 #15

Avatar de capitanp

chemoso dijo:


y la formula
raiz de 3 es 1.73

P= I x U x 1,73 x cosfi -> P = (U/R) x U x1,73 x cosfi --> p = u2 x 1,73 x cosfi / R

por eso yo decia







P= I x U x 1,73 x cosfi -> P = (U/R) x U x1,73 x cosfi --> P = U² x 1,73 x cosfi / R



R = U² x 1,73 x cosfi / P



si despresiamos fi y el orden le los factores no altera el producto



R = 1,73 x U² / P



no te olvides que raiz cuadrada de 3 es 1.73



Entonces....


R = √3¯ U² / P



chachan...
29/06/2008 #16


Capintap: !Si señor!
para saber algo más sober el "raiz de tres" (concretamente de donde viene) hay que echar mano de:
(esto va para chemoso) un apartado dentro de las matemáticas llamado Trigonometria. (o es para medir el trigo? "(sarcasmo total)"

El problema que tiene la electricidad y demás conjunto es:
Si te pierdes algo luego te vienen nubarrones.

Es un caso curioso que antes de llegar a ese punto se llega por otros no menos importantes.
Veamos una reflexión (siempre se debe usar eso que hay entre oreja y oreja y también evita las corrientes de aire):

Para convertir una señal senoidal (ojo a esa palabra) eficaz (RMS) a pico se emplea una simple raiz de dos.
¿De donde viene esa "raiz de dos"?
¿que hace que cambie la formulita cuando es una señal triangular?
¿Y cuadrada?

Claro: si eso se desconoce es dificil comprender lo que propone.

¿qué hace Fogonazo en la Via Lactea?
¿Es necesario ir alli para llegar al pleno conocimiento?
¿qué camino hay que seguir?

Espero haber liado más la cosa.
Saludos

PD. hay que usar más la cabeza e intenar aprender algo más que electrxxxxxx. Fuí uno de los que cometió ese error de pequeño. No lo hagais vosotros, Luego cuesta más ponerse al día.
01/07/2008 #17


Unas cosillas

de trigonometria se lo casi minimo, pero te puedo decir que los examenes de analisis trifasicos de electrotecnia en grado medio ninguno saque menos de un 8

y en un motor no se puede despreciar el coseno de fi porque es de 0,8 y menos si es una instalacion con fluorescentes lo cual baja a 0,6
04/07/2008 #18


Hola:
Hasta donde entiendo, las conexones estrella (Y) o delta (triángulo) dependen del tipo de acoplamiento que se necesite, si necesitas que la tensión se autoregule se emplea la delta, si al arrancar una máquina o al alimentar tu carga te demanda mucha corriente se usa la estrella.
08/07/2008 #19


Re: Estrella - Triangulo? Esta formula de donde viene?
robag dijo:
Hola, quisiera saber como deducir si un motor se puede conectar en estrella o en triangulo segun una placa de caracteristicas.

Un problema:
U=693/400 (V) e I=130/225 (A)
La pregunta es... Si se quiere conectar a una red de 400V, que conexion funciona? (estrella o triangulo)
La respuesta es triangulo.

Otro problema:
U=400/230 (V) e I=30/52 (A)
Si se quiere conectar a 400V, como se debe conectar?
La respuesta en este caso es estrella.

En ambos casos, la pregunta es la misma, los datos guardan una relacion de raiz de tres pero no entiendo por qué una es de un modo y la otra alreves. Como "descubro" la correcta?
Son respuestas de dos correctores de selectividad.

Otra pregunta...
Esta formula en un trifasico: R=3U²/P, de donde derriva?
Siendo R: valor de resistencia. U: tension P: potencia.
Es aplicable en triangulo como en estrella?

Un saludo.





la primera pregunta es si la placa dice 400/230 es porque el V de la red en 400v pero la bobima debe estar a 230 v por eso estrella en triangulo es lo mismo porque la placa te indica que debe quedar la bobina a 400v
12/07/2008 #20


Saludos!

Como bien han dicho por aquí arriba, se deben considerar los valores de fase.

Tensión de fase en estrella (Y) -> UfY = UlY / raiz3
Tensión de fase en triangulo (A) -> UfA = UlA
UfY debe ser igual que UfA de manera que: UlY/raiz3 = UlA

UfY = 400/raiz3 = 230V
UfA = 230V
A cada bobina le llega la misma tensión.

Y para la intensidad se procede igual:
IfY = IlY
IfA = IlA/raiz3

En cuanto a la fórmula viene de P = Uf . If . cosfi:

P1fase = Uf . If . cosfi = Uf . (Uf/Z) . cosfi = Uf^2 . cosfi / Z

Tenemos que P1fase = Uf^2 . cosfi/Z que nos dará la potencia de una sola fase (de una bobina). Para saber la potencia total tenemos que multiplicar la potencia de una fase por 3 (las tres fases que tenemos teniendo en cuenta que las 3 estan equilibradas):

P = 3 . Uf^2 . cosfi / Z

Z = 3 . Uf^2 . cosfi / P
Esta formula sirve sólo si trabajas con valores de fase en cualquiera de las dos conexiones (los valores de cada bobina deben ser iguales).

En caso de trabajar con valores de linea deberás utilizar la fórmula que han dicho antes:
P = raiz3 . Ul^2 . cosfi / Z

En el caso de una conexión estrella la podemos deducir de la siguiente manera:
P = 3 . Uf . If . cosfi = 3 . UlY/raiz3 . IlY . cosfi (Ahora racionalizamos)
P = 3 . raiz3 . UlY/(raiz3 . raiz3) . IlY . cosfi
P = 3 . raiz3 . UlY/3 . IlY . cosfi = 3/3 . raiz3 . UlY . IlY . cosfi
P = raiz3 . UlY . IlY . cosfi

En el caso de una conexión en triangulo la podemos deducir de la siguiente manera:
P = 3 . Uf . If . cosfi = 3 . UlA . IlA/raiz3 . cosfi = 3 . raiz3 . UlA . IlA/(raiz3 . raiz3) . cosfi
P = 3/3 . raiz3 . UlA . IlA . cosfi
P = raiz3 . UlA . IlA . cosfi

La formula P = raiz3 . Ul . Il . cosfi se cumple para los dos tipos de conexiones.

Una última cosa. Por lo que he visto en la formula que mencionas consideras tres resistencias puras, de manera que sólo tienes que substituir la impedancia (Z) por R y eliminar cosfi (al ser resistencias puras la intensidad y la tensión estan en fase (el ángulo formado entre I y U es igual a 0), de manera que cosfi = 1).

Bueno, espero que no haya quedado muy liado (entre que me explico como una guia telefónica surcoreana cerrada bajo llave y que no tengo el editor de ecuaciones... ).

Un saludo a tod@s y espero haber sido de ayuda!
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