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28/09/2009 #1

Avatar de Limbo

¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
Hola buenas,

Estoy con ganas de hacerme mi pequeña fabrica de pcb's pero me tira para atras lo de los gases que desprenden al hacer reaccion el acido o el cloruro, por tanto, ¿hay algun metodo que no utilize productos que puedan ser toxicos?

He estado mirando el metodo por insolado y los videos que he visto utilizan los mismos productos que en los demas sistemas.

Si no hay metodo que no sea toxico, ¿hay forma de disipar o reducir los gases producidos?¿Los gases que se producen exactamente que formula quimica tienen?

Muchas gracias.
Un saludo!
28/09/2009 #2

Avatar de norikatzu

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
amigo todo material de pcb requieren quimicos para su fabricacion y sus gases son toxicos, por tanto no creo que encuentres alguna forma de fabricacion de pcb sin quimicos.
28/09/2009 #3

Avatar de Limbo

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
Si no hay ninguna forma de no utilizar quimicos..
¿Es posible por medio de camaras y/o filtros desintoxicar el gas? Es decir, transformarlo en no nocivo..

Quizas tendria que ir a un foro de quimica para preguntar esto pero igual alguien sabe de algo..

Un saludo.
28/09/2009 #4

Avatar de DJ DRACO

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
ninguno estudio quimica cierto?

"Todo proceso productivo de la humanidad conlleva una consecuencia destructiva del medio ambiente" sin excepciones, ni alternativas.

no se puede transformar algo en otra cosa, solo a veces se provocan reacciones para que un gas contaminante nocivo, sea contaminante no nocivo. por ejemplo el dioxido de nitrogeno, se hace reaccionar con oxigeno y se forma tetraoxido de dinitrogeno que sigue siendo contaminante pero no es veneno.

igualmente sí hay 1 forma de hacer PCB sin quimicos y es a traves de una máquina herramienta de fresado por control numérico computarizado...las tipicas "Fresadoras CNC"

es una mecha q va comiendo (arrancando) el cobre de la superficie de pertinal o epoxy.

saludos.
28/09/2009 #5

Avatar de Limbo

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
no se puede transformar algo en otra cosa, solo a veces se provocan reacciones para que un gas contaminante nocivo, sea contaminante no nocivo. por ejemplo el dioxido de nitrogeno, se hace reaccionar con oxigeno y se forma tetraoxido de dinitrogeno que sigue siendo contaminante pero no es veneno.
Bueno, yo en definitiva preguntaba en algo parecido al catalizador de un coche.. reducir los agentes nocivos.

igualmente sí hay 1 forma de hacer PCB sin quimicos y es a traves de una máquina herramienta de fresado por control numérico computarizado...las tipicas "Fresadoras CNC"

es una mecha q va comiendo (arrancando) el cobre de la superficie de pertinal o epoxy.
Interesante pero no al alcanze de cualquiera, imagino..

La pregunta que me ronda ahora es: ¿Los guantes de latex tipicos de medico y la mascarilla comun de papel que venden en farmacias sirven para que no te pase nada con los quimicos? Aparte de hacerlo en el balcon (vivo en un piso), ¿que medidas puedo tomar mas?

Me he estado informaciónrmando sobre la recogida de productos quimicos de mi ciudad y ha dado la casualidad que se realiza justo debajo de mi casa (que casualidad no?), despues me pregunte algo importante..¿Como puedo almacenar los productos quimicos restantes del proceso? Un bote de cristal o plastico hermeticos de esos que se utilizan para meter especies, ¿servira sin peligro a que se escapen gases?Teniendo en cuenta que tendria que estar una semana almacenado (La recogida es una vez por semana).

Muchas gracias.
28/09/2009 #6

Avatar de DJ DRACO

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
obviamente que SÍ, debes usar guantes de latex (aunque no sean esterilizados) y mascarilla o barbijo si quieres tambien.

yo trabajo con estaño y cloruro ferrico desde hace años y no noto problemas toxicologicos.

con que tu ambiente de trabajo esté bien ventilado bastara para que no te intoxiques.

saludos.
28/09/2009 #7

Avatar de Limbo

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
Gracias Draco.

Sobre el almacenaje de los residuos del cloruro/acido,¿sabes algo?
¿Que es lo que haces con los residuos personalmente?

Hasta luego
28/09/2009 #8
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
Como te comentaron una forma de hacer las PCB´s es mediante el grabado mecánico del cobre, pero requiere de un sistema CNC o mucho trabajo manual.

El percloruro una vez agotado es mas que nada oxido de hierro.
28/09/2009 #9

Avatar de DJ DRACO

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
exactamente, y se disuelve con agua y lo desechas en cualquier desagote, o hay quienes lo tiran en la tierra en un lugar lejano a verduras y plantas. tipo descampado.
28/09/2009 #10

Avatar de mariano22

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
el sistema que utiliza agua, agua oxigenada y agua ferte es toxico? el agua fuerte es tóxica?

saludos"!
28/09/2009 #11
Excluido


Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
y la maquina de control numerico cuando te pones a mirar en detalle utiliza energia electricia , que quizas venga de una central TERMICA .
y para fabricar todas las partes de esa maquina de CNC han contaminado como la gran siete.

en fin, si lo que quieres es pedir la ciudadania de otra especie por que te averguenza la tuya te comprendo .

ahora si quieres no morir en el intento al realizar tu trabajo solo debes ser cuidadoso , extractor y elementos de maniobra adecuados alcanzan.
averiguar adecuadametne el reciclado y como deshacerte de dichos productos tambien es bueno.

supongo que un foro de quimica seria conveniente para eso, tambien en donde compres la materia prima supongo te sabran asesorar.

saludos
28/09/2009 #12

Avatar de Ferny

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
Yo utilizo el método del salfumán + agua oxigenada y ni mascarilla ni guantes ni nada... eso sí con un poco de cuidado Alguna vez he respirado los vapores por accidente y no es una sensación agradable (si te das una buena bocanada, claro) pero tampoco ha pasado nada, es sólo el momento de respirarlo y nada más... por eso procuro (si puedo) hacerlo en un lugar ventilado, pero si hace frío lo hago dentro de casa. Igualmente alguna gotita de la mezcla me ha salpicado en las manos, y lavándolas con agua unos segundos después no he notado nada ni se me han caído ni tengo agujeros y sigo teniendo toda la movilidad...

En definitiva no parece ser un producto demasiado peligroso, sigo vivo después de eso, solo que con menos pelo

PD: ¡pero nunca están de más las medidas de seguridad!
28/09/2009 #13
Excluido


Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
hola ferny , el que puso esto dice que quiere trabajar o sea dedicarse a esto.
quizas a vos te hay apasado un par de veces o hayas respirado alguna vez el vapor toxico, pero esta persona va a dedicarse seguido.

hay productos toxicos que te degradan lentamente , vos al principio no notas nada pero con los años si, por que se va acumulando un daño al organismo que degrada partes de tu cuerpo.
hay productos que incluso al principio te hacen sentir bien pero son muy toxicos y a la larga te generan un problema muy serio i.
sino me crees preguntale a alguno que lleve casado ya muchos años.


28/09/2009 #14

Avatar de Limbo

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
El percloruro una vez agotado es mas que nada oxido de hierro.
Ya imaginaba, pero la cuestion es saber cuando esta agotado.. ¿porque la mezcla se puede reutilizar varias veces?
sino me crees preguntale a alguno que lleve casado ya muchos años.
jaja

A parte de mi seguridad, ya de paso no contamino, total, el camion de recogidas para cada viernes a dos metros de mi portal de casa jaja mejor imposible..
Hecharlo por la tuberia no lo veo muy buena opcion por eso de que es acido..no se..no quiero tener problemas de fontaneria en casa.

Estoy pensando en un invento para no tener problemas con los gases. Vi un mensaje creo que en este foro, no recuerdo de quien, pero con una pecera y un aparto de burbujas se hacian una "PCBera" para hacer los circuitos impresos. Estoy pensando en cierre hermetico superior con silicona de acuarios y una abertura en la parte superior con un extractor lo mas pequeño posible para que apartir de un tubo los gases salgan a la calle.

¿Que os parece la idea?
Saludos!
28/09/2009 #15

Avatar de mariano22

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
ta buena... te aclaro que ese post referido a dicho aparato de burbuyjas pertenece a fogonazo y es este:

Como grabar placas para impresos (Ataque quimico)

si tu te vas a dedicar a realizar muchas de estas (sea por cuestion personal o como de un laburito para venta) te conviene hacerlo así... obiamente tene en cuenta las precauciones de seguridad... son mas que basicas para hacer esto... mi tarrito de percloruro se lo tube que dar a un amigo que el me hace las PCB... ya que me daba un poco de miedo utilizarlo tanto como lo hacia... además que estaba podrido de tener que haer tantas cosas para hacerlo...

saludos!
28/09/2009 #16

Avatar de DJ DRACO

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
te vas a dar cuenta cuando se agote la reaccion pues ya no va a reaccionar, metes una plaqueta y sale tal cual como entró, ahi te agarras una bronca terrible y tiras el cloruro usado y vuelves a ponerla en cloruro nuevo.

3 apreciaciones importantísimas para todos:

1) cloruro férrico es una sal disuelta en agua NO un ácido. Fe-Cl3 como el Cloruro de Sodio.

2) se le puede agregar agua oxigenada en cantidades que uno quiera sin perjuicios ni explosiones. no es peligroso al contacto con la piel o mucosas, pero no debe ingerirse pues es toxico.

3) usar ácido nítrico o sulfúrico queda a total respondabilidad de cada uno, pero, yo les recomiendo que no los usen puesto que:
3a) son altamente peligrosos en contacto con cualquier superficie humana o no.
3b) liberan mucho más vapores y más toxicos, los cuales irritan las mucosas.
3c) las reacciones son violentas por ser altamente oxidantes, pueden producirse salpicaduras que queman instantáneamente la piel, y si se agrega agua ésta se calienta muy rápido y puede proyectarse.

decidan y trabajen seguros.
29/09/2009 #17

Avatar de Limbo

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
¿El cloruro ferrico es necesario calentarlo al baño mari apara que funciones?¿o calentarlo solo acelera el proceso?
29/09/2009 #18
Moderador

Avatar de Chico3001

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
fernandob dijo: Ver Mensaje
en fin, si lo que quieres es pedir la ciudadania de otra especie por que te averguenza la tuya te comprendo .
Me hiciste el dia con esa frase.....

En fin... en este link explican como hacer un quimico que es completamente reutilizable (reaccion reversible) asi que en teoria no contaminaria por que no se desperdicia al tirarlo por el caño, aunque la toxicisidad y perdidas por los vapores ya sera otro cantar :rolleyes:

No lo he probado pero se me hizo interesante y aprovecho para preguntar si alguien ya lo intento antes.....

http://www.instructables.com/id/Stop...-A-better-etc/

En el mismo sitio dan un FAQ de como deshacerse de forma segura de los remanentes del cloruro ferrico

http://www.mgchemicals.com/techsupport/ferric_faq.html
29/09/2009 #19

Avatar de zeta_bola_1

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
limbo dijo: Ver Mensaje
¿El cloruro ferrico es necesario calentarlo al baño mari apara que funciones?¿o calentarlo solo acelera el proceso?

no es necesario, solo acelera el proceso, y cuando esta muy saturado de metal ya no come el cobre, asi que una recalentadita puede servir para hacer unas placas mas con ese cloruro saturado

saludos
29/09/2009 #20

Avatar de Limbo

Respuesta: ¿Fabricar PCB's sin productos toxicos?
En el mensaje de Fogonazo dice:
2) Como calentar el liquido:
Existen muchas posibilidades, una es a baño Maria (Se coloca el recipiente dentro de otro que contiene solo agua y este a su vez al fuego), al calentarse este se transmite el calor al percloruro suavemente, al llegar a unos 50º esta listo para usarse.
Yo lo que hice para no hacer desastres en la cocina de mi casa fue comprar un calefactor eléctrico de peceras, le cambie el ajuste y con este caliento el brebaje, tarda pero como posee termostato no hay riesgo.
Voy a coger su idea y utilizar un termostato de acuariofilia, pero,
¿Cuantos ºC exactamente se debe de aumentar la temperatura del cloruro ferrico para potenciarlo?

Mi idea era utilizar una pecera de vidrio y metraquilato para hacer un recipiente en el medio de la pecera (Como en los acuaterrarios), el metraquilato esta unido al cristal de la pecera por silicona negra de acuarios, la pregunta es, ¿aguanta el vidrio, el metraquilato y la silicona al cloruro ferrico?¿O se los comera vivos?

Gracias a todos!
Hasta luego.
P.D: Creo que me decidire por el cloruro ferrico y dejare el acido (salfumant) para limpiar la casa jeje
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