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14/06/2013 #21

Avatar de Scooter

Siguen siendo tierra ambos aunque no la misma tierra.
Es lógico que sean diferentes; si por un accidente una de las líneas de alta toca las protecciones metálicas, si fuese solo una tierra mientras saltan las protecciones estarías metiendo 20kV al neutro de los abonados. Así que ambas tierras deben de estar lo suficientemente aisladas y separadas. Pero el neutro está conectado a tierra en el transformador, aunque sea "otra tierra" es tierra, y si la línea de suministro es larga, es común que el neutro esté conectado a tierra de nuevo a lo largo de la línea.
14/06/2013 #22
Excluido


miren muchachos, agarren papel y lapiz y ponganse a pensar:

NO HAY NADA QUE HAGA TODO .

y miren que yo ya lo pense:
si elegis una configuracion yo te dire que es buena si ocurre tal accidente, pero es mala si el accidente es este otro .

si elegis otra configuracion , pues sera amigable si ocurre tal otro accidente pero sera contraproducente si la situacion es otra.

esto de este asunto es UNA PORQUERIA , lo deciden 4 gatos locos y asi es , y luego hay UNA LEGION de electricistas que como les dicen que asi es, pues asi es y basta, para eso son "señoras electricistas" .

por dar un ejemplo, (pucha que no lo recuerdo ya ) , se decidio por reglamentacion no recuerdo que , luego de un accidente en el que murio una persona, y me hace cuestionarme:
1 --- y antes ?? no se les ocurrio ??? las cosas se deducen a medida que muere alguno ??
como sabes que esta desicion es mas correcta ?? que hay mas posibilidades de que muera uno con tal falla que con tal otra ??
2 ---y si mañana mueren 5 por la desicion que surgio de 1 ---

en fin, para mi es un tema , muy torpe, se busca deslindar responsabilidades, se busca que cualquier ser "no pensante" trabaje en el rubro y se busca la solucion al problema que se les presento ayer frente a sus narices, perono piensan en el que se les presentara mañana.
y eso por que soy gentil y no soy mas mal pensado, por que si que han hecho dinero con los "cursos " y certificados y necesidad de tener que matricularse, registrarse y pagar religiosamente para ser asi socios de un sistema que solo busca platita, la dulce platita. .

creo que era el tema de el corte de el neutro, de las termicas (PIAS) tetrapolares .
yo NO hablo de centros de transformacion , ni de media tension, hablo de lo que conozco que es baja tension .

y les cuento otra para que vean como son las desiciones que se toman , pero esta si es clasica ya :
Argentina, compañias EDESUR Y EDENOR (como siempre hablo solo de lo que yo conozco bien ) , clientes finales, o sea alimentacion 220v o 3 * 380 v.
les exigen un interruptor diferencial general de 30 mA luego de el medidor "de cabecera" .
si sos un comercio que luego tiene 50 circuitos , no importa.
luego de el medidor va un disyuntor tetrapolar (si tenes trifasica) de 30 mA
si sos un edificio y tenes un tablero de partes comunes con 3 ascensores , bombas de agual , toda la iluminacion comun , etc >>> luego de el medidor va un ID . podra ser de 100 amper de capacidad pero de 30 mA de sensibilidad.

el motivo es simple:
las compañias no quieren lios, asi que 30 mA es lo requerido para seguridad de las personas y ellos no quieren calentarse en controlar ningun tablero grande, ni complejo.
asi que un iD y listo .

¿ cual es el problema ??
que un ID de cabcera para tantas cosas va a saltar como rana en una sarten, sera imposible mantenerlo , y cuando empiecen lso problemas TODO quedara sin luz.
lo correcto, lo inevitable sera sacar, eliminar ese ID y colocar varios, muchos, uno cada 3 o 4 circuitos , trifasicos donde la carga sea trifasica y mono donde sea de 220v.

pero claro, eso que se tendra que hacer inevitablemente , sera "alterar lo dispuesto y aprobado por la compañia" .

o sea que asi la compañia se lava las manos.

Cierra perfecto, y fue una desicion tomada solo para lavarse las manos.
¿ que les parece algo asi ??

lo de el corte tetrapolar da para otro dia.
14/06/2013 #23

Avatar de Scooter

Si, yo tuve agrias discusiones por haber puesto diferenciales de mas de 30mA. Eran instalaciones con varios miles de metros de cable enterrado y recién estrenadas con todo perfecto ya saltaba el de 30.
La resistencia de tierra era de menos de 1 Ohm y las secciones de los cables de protección sobredimensionadas pero eso no parecía ser suficiente.
14/06/2013 #24
Excluido


Scooter dijo: Ver Mensaje
Si, yo tuve agrias discusiones por haber ...........
y sabes que es lo mas sano y sabio ???

no calentarse, leer las reglamentaciones y hacer feliz lo que corresponde y si pasa algo :
poncio pilatos.

y TU SABER, pues lo guardas, PERO GUARDADO, para cuando hay una falla que "las señoras" no saben resolver, ahi vas vos, y las resolves y calladito .
yo ya aprendi a ser asi:
solo y listo .
15/06/2013 #25

Avatar de Electronec

Scooter dijo: Ver Mensaje
Siguen siendo tierra ambos aunque no la misma tierra.
Es lógico que sean diferentes; si por un accidente una de las líneas de alta toca las protecciones metálicas, si fuese solo una tierra mientras saltan las protecciones estarías metiendo 20kV al neutro de los abonados. Así que ambas tierras deben de estar lo suficientemente aisladas y separadas. Pero el neutro está conectado a tierra en el transformador, aunque sea "otra tierra" es tierra, y si la línea de suministro es larga, es común que el neutro esté conectado a tierra de nuevo a lo largo de la línea.
Pues eso decía.

Saludos.
15/06/2013 #26

Avatar de Scooter

Tu decías que sl neutro y tierra no están conectados y si que lo están.
15/06/2013 #27
Excluido


si el neutro NO esta conectado a el retorno de el generador, (es = que una bateria, el negativo ) .

si el de tierra No esta conectado a el xxx de el generador, pues dudo que cumpla su fincion.

ya sea a travez de 1 ohm de la tierra o de 0,00005 ohms de un bulon .

asi que eso es conceptual y dudo que de a discusiones, no ??
21/06/2013 #28

Avatar de Electronec

Scooter dijo: Ver Mensaje
Tu decías que sl neutro y tierra no están conectados y si que lo están.
Que no lo están....!!!!!!

Según lo expone el compañero Melghost; en algunos puntos de la instalación exterior, sí están unidos.
Da a entender que no es la tierra mineral la que las une si no alguna conexión por cobre o etc.

Saludos.
21/06/2013 #29
Excluido


fisicamente es igual, un pedazo de cobre tendra tal resisitencia
una jabalina en la tierra , segun la superficie de contacto (jabalina profunda, malla o lo que sea ) tendra tambien su rsistencia , baja.

ambos son retornos al mismo punto (el generador) .
22/06/2013 #30

Avatar de Electronec

Una vez participé en el montaje de un centro de transformación y creamos dos lazos equipontenciales, uno para tierras de errajes del CT y otro para el neutro del trafo. Cada lazo constaba de cable desnudo cosiendo una serie de picas/jabalinas, peeeeeroooooo cada lazo debía de estar separado uno del otro porque si no fuese así, se comunicarán. Digamos que todas las partes metálicas del CT serian neutro y no tierra...por ejemplo.

Saludos.
22/06/2013 #31

Avatar de Scooter

Electronec dijo: Ver Mensaje
Que no lo están....!!!!!!

Según lo expone el compañero Melghost; en algunos puntos de la instalación exterior, sí están unidos.
Da a entender que no es la tierra mineral la que las une si no alguna conexión por cobre o etc.

Saludos.
Que siiiiii que siiii que siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Si es la tierra del planeta tierra, o el ground del terreno, o el suelo o como gustes llamarlo. Cada X metros hay un electrodo, pica, jabalina, placa, cable desnudo o "pedraso de gierro" conectado al suelo y el neutro conectado a este electrodo.


Electronec dijo: Ver Mensaje
Una vez participé en el montaje de un centro de transformación y creamos dos lazos equipontenciales, uno para tierras de errajes del CT y otro para el neutro del trafo. Cada lazo constaba de cable desnudo cosiendo una serie de picas/jabalinas, peeeeeroooooo cada lazo debía de estar separado uno del otro porque si no fuese así, se comunicarán. Digamos que todas las partes metálicas del CT serian neutro y no tierra...por ejemplo.

Saludos.

Claro, el planeta tierra no es una bola de metal con bornes de conexión. Por lo tanto la referencia de tierra es un poco difusa en el sentido de que hagamos lo que hagamos tiene cierta resistencia interna.
Si fuese una bola metálica con bornes de tierra en el CT se podría conectar todo a uno de estos bornes, como no lo es, se hacen dos tomas de tierra separadas. Eso produce la paradoja de las dos tierras que son una, es como el misterio de la santísima trinidad (mas o menos)
Ambos electrodos están conectados a tierra, a al mismo planeta tierra o al mismo terreno (ground) como dicen los anglos.Pero paradógicamente están desconectadas entre si, están a suficiente distancia como para que una subida de tensión en una de ellas no afecte a la otra, pero ambas son tierra.
Si se montase en un solo electrodo y una de las fases de AT cae sobre una masa metálica en el CT forzosamente esa "tierra" se pone a "fase" y por lo tanto todos los abonados tendrían un neutro en AT por lo tanto la referencia del neutro está a suficiente distancia de la de protección para que una no afecte a la otra, o la afecte muy poco. A los electrones les vendría mejor ir por la autopista del cable de neutro que hacia tierra a través de un electrodo en contacto con el terreno, o al menos una gran parte irían por él.

Por otra parte si el neutro es muy largo acaba teniendo el efecto de subida de neutro y va adquiriendo tensión, para evitarlo se conecta a tierra de tanto en tanto para que no suba mucho y esta nueva tierra sigue siendo la misma tierra del planeta tierra pero a la vez diferente de las anteriores porque se encuentra a bastante distancia.

Saludos y perdón por el ladrillo.
22/06/2013 #32


!Hola a todos !, El neutro es utilizado para se obtenir la teñsion de 127 Voltios AC a partir de una fase disponible. La teñsion entre fases es de 220 Voltios AC. La toma de tierra es utilizada unicamiente para seguranza del usuario (personas) en no ocorrer lo peligro de un choke electrico en caso de falha de aislamiento entre una de las fases y la carcaça del equipo ( un eletrodomestico qualquer).
Se puede obtenir los 127 Voltios AC a partir de uma toma de tierra y una fase pero eso no es lo correcto premeramiente porque no se logra sacar mucha potencia ( corriente) devido a alta inpedancia de la toma de tierra y la toma de tierra es para seguridad del usuario (personas ) y no para se obtenir los 127 Voltios AC, se queres obtenir los 127 Voltios AC use el hilo neutro porque ese es lo retorno correcto de baja inpendancia ( alta corriente disponible) .
Abraço a todos .
Att.
Daniel Lopes.
22/06/2013 #33

Avatar de Electronec

@ Scooter;

Estamos hablando de lo mismo pero no nos entendemos.

El concepto de tierra/ground planetario está claro, pero lo que intento decir según lo que interpreté por el compañero Melghos, es que; la toma de tierra de mi casa no es la misma que la del CT que me suministra la energía, ni la tuya en Alicante, será la misma que la de mi vecino, ¿no?

PD: Arregla la i del teclado, parece que se te ha quedado pillada.

Saludos.
22/06/2013 #34

Avatar de Scooter

Bueno, entonces es un problema semántico, lo prefiero. Efectivamente cada abonado tiene su propia tierra independiente. Bueno, casi casi, cada edificio tiene su tierra independiente ya que la compañía no suministra tierra. El neutro tendrá varias "tierras de refresco" que son independientes y a su vez independientes del abonado aunque todas ellas están conectadas al "planeta tierra"

Ihiri miri li ticli i i vir qui li pisi, ni si qui sirí. ;-)
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