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24/05/2005 #1


Ayuda con Leyes de Kirchhoff o nudos y mallas
buenas. soy nuevo aquí...espero que me podáis ayudar, dentro de nada tengo exámenes y presentar unos trabajos...uno de ellos sobre kirchhoff
en esta web hay una imagen de un circuito: http://www.geocities.com/pizza_yeah/P5i6.jpg
me podéis ayudar a resolverlo indicando los pasos k realizáis? la verdad es que voy un poco perdido....
también necesito saber la potencia k disipa cada resistencia y la potencia de cada fuente de tensión......
espero vuestra ayuda....pk me estoy volviendo loco ;(
muchas gracias!
24/05/2005 #2
Moderador general

Avatar de Andres Cuenca

Hola,

Para resolver este circuito:




Debes plantear las ecuaciones de las cuatro mallas, como se muestran en la siguiente figura:



Las fuentes de corriente las suprimes inicialmente de las ecuaciones para simplificar.

Malla 1:

V1 + Im1*VR1 + Im1*VR2 + Im1*VR3 – Im2*VR3 = 0

Malla 2

Im2*VR3 - Im1*VR3 + Im2*VR4 – Im3*VR4 = 0

Malla 3

Im3*VR4 – Im2*VR4 + Im3*VR5 – Im4*VR5 + Im3*VR6 – Im4*VR6 = 0

Malla 4

- V2 + Im4*VR6 – Im3*VR6 + Im4*VR5 – Im3*VR5 + Im4*VR7 + Im4*VR8 = 0

Donde:

Im1 = A12, Im2 = A1, Im4 = A2

A3 = Im1 – Im2, A4 = Im2 –Im3, A56 = Im3 – Im4


Con las ecuaciones planteadas ahora ya puedes calcular sus variables.

Saludos,
Li-ion.
28/05/2005 #3


Hola, como dice Li-ion necesitas plantear las ecuaciones de las mallas, te recomiendo que utilices la forma matricial para resolverla mas facilmente. Esto lo puedes encontrar en libros de analisis de circuitos electricos. De manera general lo que debes hacer es plantear la matriz de resistencias correspondiente a cada malla, esto esta bien facil, ya que cada renglon representa una malla, para el ejemplo que mencionas quedaria asi, son 4 mallas queda matriz de 4x4
[(R1+R2+R3) - R3 - 0 - 0 ] [Im1 ] = - V1
[ -R3 + (R3+R4) - R4 - 0 ] [Im2 ] =0
[ -0 -R4 + (R4+R5+R6) - (R5+R6) ] [Im3 ] =0
[ -0 -0 - (R5+R6) + (R5+R6+R7+R8) ] [Im2 ] =V2

Resuelves esa matriz y tienes las corrientes, para sacar el voltaje de las resistencias solo aplicas la ley de ohm.
27/05/2007 #4


esta respuesta está correcta?? mi duda es si el sistema de ecuaciones planteado sirve para el problema. Lo digo pq encontre esta página donde se resuelve el sistema de otra forma, aca les dejo la pagina:


http://www.fortunecity.es/felices/ba...yesbasicas.htm
(revisar al final de la página)

por favor les pido que alguien lo pueda verificar y ver si esta correcto,

les agradezco desde ya cualquier ayuda

Saludos
27/05/2007 #5


Hola, esas ecuaciones tambien son correctas, aunque se lleva mas trabajo llegar al resultado que con la forma matricial para circuitos extensos.

Saludos
27/05/2007 #6


muchas gracias por tu respuesta Raflex, pero mi pregunta iba más por el lado de si las ecuaciones estaban bien planteadas. Mira voy a escribir los sistemas de ecuaciones de los dos lados:

Malla 1:

V1 + Im1*VR1 + Im1*VR2 + Im1*VR3 – Im2*VR3 = 0
Malla 2

Im2*VR3 - Im1*VR3 + Im2*VR4 – Im3*VR4 = 0
Malla 3

Im3*VR4 – Im2*VR4 + Im3*VR5 – Im4*VR5 + Im3*VR6 – Im4*VR6 = 0
Malla 4

- V2 + Im4*VR6 – Im3*VR6 + Im4*VR5 – Im3*VR5 + Im4*VR7 + Im4*VR8 = 0


ESTO ES EN LA PAGINA:


Malla1:

V1 + Im1*VR1 + Im1*VR2 + Im1/VR3 - Im2*VR3 = 0
Malla2:

Im2*VR3 - Im1*VR3 + Im2*VR4 = 0
Malla3:

Im3*VR4 - Im2*VR5 - Im4*VR5 + Im3*VR6 - Im4*VR6 = 0
Malla4:

-V2 + Im*VR6 - Im3*VR6 - Im3*VR5 + Im4*VR7 + Im4*VR8 = 0

Fijate por favor en la diferencia de las ecuaciones, sólo la ecuación de la primera malla son iguales las otras son distintas, sabes cual esta bien??

De nuevo agradezco mucho cualquier ayuda
27/05/2007 #7


Hola, la primer respuesta es la correcta
27/05/2007 #8


=) listo muchisimas gracias
04/06/2007 #9


Las ecuaciones de kirchhoff tienar aplicacion para cualquier circuito tanto electrico como electronico y la manera mas facil de resolverlo es como ya expucieron antes con el empleo de sistemas de matrices te sujiero que este tema asi como los teoremas de tevenin y norton los aprendas bien ya que son fundamentales para el analicis de circuitos adios que la pases vien
05/09/2007 #10


Ayuda con Leyes de Kirchhoff
Hola, soy estudiante de una ingeniería y aunque suene un poco rídiculo tengo atrevesada la asignatura de circuitos pq no soy capaz de analizar circuitos con fuentes de intensidad de corriente (las de la flechita xd).

Suena raro pero estoy desesperado con esto. He consultado montón de libros pero no resuelvo mi duda. En algunos incluso parecen no existir las fuentes de corriente, no aparecen por ninguna lado !. Y es un problema ya que no puedo avanzar en el temario por culpa de esto...

A continuación os dejo uno de los ejercicios típicos mas básicos donde me atasco:



El problema esta en que no se como plantear las ecuaciones para las mayas al tener esas intensidades ahi molestandome. ¿Las fuentes de intensidad de corriente tb producen un voltaje ? En tal caso, ¿cuál es?. Si me ayudaseis planteando las ecuaciones de cada maya creo que seria capaz de entender todo esto.

Muchas gracias! (no recurriria a esto si no estuviese desesperado, me examino el martes...)

PD: no sabia si escribir en el foro de 'cuestiones elementales de electronica', pero puesto que en las normas de alli pone que no se debe postear sobre dudas de circuitos.. al final lo puse aqui. Si me equivoqué que lo mueva algun moderador por favor. Gracias!
05/09/2007 #11


Lo importante es la practica en el analisis de mallas, como sabes se calculan las ecuaciones para i1, i2, i3 e i4, voy a tomar en el orden en que estan, primero i1, i2 e i3, en las 3 mallas de abajo e i4 sera la malla de arriba. Al tener en la malla i3 e i4 una fuente de corriente, los valores seran i3 = -7.5 A e i4 = 1 A

La ecuacion de i1 es: -40 + 12i1 + 25(i1 - i2) = 0

La ecuacion de i2 es: 25(i2 - i1) + 20(i2 - i4) + 40(i2 - i3) + 40i2 = 0

De estas dos ecuaciones sustituyes i3 e i4 con los valores de arriba y te quedan dos ecuaciones con dos incognitas: i1 e i2

Lo demas ya sabes como se hace.

espero haberte ayudado, pero como te digo es cuestion de que practiques para que no te rompan la cabeza esas flechitas.
05/09/2007 #12


Vaya, creo que lo he entendido, parece mas fácil de lo que pensaba en principio.

Antes de nada, muchas gracias por la respuesta tan rápida!, me ha servido de mucha ayuda, pero si no es mucho pedir, me gustaría plantear otra cuestión para ver si lo he entendido bien.

Y si en el problema mencionado (el de la imagen), ponemos la fuente de corriente de 1A en el lugar de la R3(20 Ohm), y la R3 en el lugar de la fuente de corriente, es decir, intercambiamos la posición de esos elementos.

Ahora la fuente de corriente de 1A quedaría en dos mayas distintas, la 2ª y la 4ª, como se trabajaría en este caso ? ¿Cuales serian las ecuaciones?.

MUCHISIMAS GRACIAS NUEVAMENTE! De veras, me sacas de un apuro.
05/09/2007 #13


ahi estarias trabajando con la supermalla, en ese caso ya no puedes decir que la i4 es de 1A, lo que tienes que hacer es replantear las mallas de la siguiente manera: la i2, la vas a tomar junto con la malla i4, es decir que se toma como una sola malla, las ecuaciones son las siguientes,

para la malla 1: -40 + 12i1 + 25(i1 - i2) = 0

para la supermalla (i2 con i4): 25(i2 - i1) + 20i4 + 40(i2 - i3) + 40i2 = 0

i3 se mantiene, i3 = -7.5 A

Ahora como se maneja la supermalla se hace la siguiente aclaracion:
Como la fuente de corriente de 1A esta entre la malla i2 e i4 se plantea la siguiente ecuacion:

i2 - i4 = 1A

Se sustituye i3 en las ecuaciones y te queda un sistema ahora de 3 incognitas: i1, i2 e i4

Lo demas es algebra, espero hayas entendido y si no busca un libro en donde se hable de las leyes de Kirchoff y los analisis de nodos, mallas, supernodos y supermallas.

NO es tan dificil como parece.

Suerte.
12/11/2007 #14


Ayuda con Leyes de Kirchhoff
hola, es que me preguntaba por que en este caso no se cumple la ley de kirchoff eso valores subrayados son practicos realizados en una practica
Sumatoria de voltajes
V3 + V2= 0
V4 – V3= 0
V1 + V4 = 110V
Verificación de que las medidas tomadas cumplen la ley de voltaje de Kirchoof:

V1 + V4 = 110
117.5V + 12.6V ≠ 110V
No se cumple

Sumatoria de corriente

I1 + I2 - I3 - I4 = 0

Verificación de que las medidas tomadas cumplen la ley de corriente de Kirchoof:
V=IR
I1 = 117.5V / 10.2 Ω = 11.52 A
I2 = 12.6V / 10.8 Ω = 1.17 A
I3 = 12.6V / 10.6 Ω = 1.19 A
I4 = 12.6V / 10 Ω = 1.26 A

I1 + I2 - I3 - I4 = 0
11.52 A + 1.17 A - 1.19 A - 1.26 A ≠ 0
No se cumple

por que no cumple? tengo la duda
gracias por su pronta respuesta
12/11/2007 #15


te falto postear el circuito >_>
13/11/2007 #16

Avatar de Elvic

Esta leyes están basadas en circuitos ideales es decir no se presentan ningún tipo de perturbación como:
variación de voltaje
tolerancia en el valor de resistencia
temperatura
cambios de voltaje (no permanece constante)
etc, etc.
estas leyes solo se utilizan para el analisis de circuitos; aunque por supuesto se pueden comprobar, pero no de la manera que describes porque aqui mencionas tambien la ley de ohm

así que en particular en estas ecuaciones que presentas la variación es muy grandes en particular en lo de corrientes; Así que hay algo que falta.
yo creo que el análisis debe ser basado solo con la ley de voltajes o solo con la ley de corrientes, pero al combinarlas como lo haces y ademas haces uso de la ley de ohm (que es valida pues seguramente la utilizas para ver las caídas de en cada resistencia ) pero es necesario el diagrama de tu circuito en cuestión, es decir que con las puras ecuaciones es difícil saber donde esta el error; bien pues parece que tienes un arreglo en paralelo de tres resistencias a las cales les llegan 12.6v pero por eso mismo no sabemos que corriente llega a esa rama no es simplemente tomar los 12.6 y dividirlos, necesitas saber que corriente circula en esa rama aunque parezca algo evidente.

razón por la cual tu calculo no concuerdan o existe algo que cambia completamente esa relación entre las leyes de kirchoff



suerT
13/11/2007 #17


Habria que ver el circuito pero me parece que hay cosas que estan mal. . . Bastante mal por los valores que se ven no son diferencias por el modelo sino cosas muy guasas.
POstea el circuito y a ver que pasa.
Saludos.
13/11/2007 #18

Avatar de Nimer

Yo estoy en cuarto año de electrónica, y di la prueba final de esto ayer

Seguramente estás sumando los valores en sistema polar,
y para sumar corrientes, voltages o impedancias, primero hay que pasar a cartesiano.


Si lo que estas viendo no trata con parte imaginaria y demás, ignorá mi comentario.
Pero si es así, puedo explicarte.

Saludos!
13/11/2007 #19


Ayuda con Leyes de Kirchhoff
hola miren el circuito. aaa y esos valores son practicos nos lo brindo el tester; es que se me hace muy raro que no cumpla la ley de kirchoff. este circuito esta conectado a una fuente de alterna
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg circuito_198.jpg (8,1 KB (Kilobytes), 1 visitas)
14/11/2007 #20

Avatar de Saint_

Hola, te comento que las meyes de kirchoff son un modelo matematico de los fenomenos que ocurren en un circuito lineal, al ser este un modelo matematico puede tenerce cierto error en la verificacion practica de los circuitos.
Pero las leyes estas se cumplen. y si no fuera asi se abrian deshechado ace tiempo.
te comento que hay que tomar en cuenta ciertos parametros que no se mencionan en los problemas teoricos.
1) la respuesta en frecuencia del tester
2) la impedancia de entrada del tester (tanto para el voltimetro y el amperimetro)
3) el valor de las resistencias utilizadas en el circuito, "no es lo mismoutilizar resistores de
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