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27/07/2012 #1


¿Porque la potencia de generacion de los grupos electrógenos se da en kva?
Hola me gustaria saber por que la potencia de generación de los grupos electrógenos se da normalmente en kva y no en KW. Conozco la relacción entre la potencia activa, reactiva y aparente pero no comprendo por que no lo dan directamente en KW que pienso que seria un dato más util ¿El fabricante debería dar el factor de potencia? ¿Cual es normalmente el factor de potencia de un grupo electrógeno? Gracias y un saludo.
27/07/2012 #2

Avatar de Scooter

El fabricante del generador no te puede dar el factor de potencia de la carga. Por eso te da la potencia aparente admisible por el generador. Lo que conectes ya es cosa tuya.
27/07/2012 #3

Avatar de Eduardo

El factor de potencia depende de la carga que pongas, no del grupo.

A los bobinados del generador les interesa solamente la corriente que les circule (por el calentamiento), si la carga es resistiva pura o fuertemente inductiva les dá igual mientras la corriente sea la misma.
27/07/2012 #4

Avatar de DJ DRACO

Como te han dicho, no lo dan en KW porque esa (como sabes) es sólo la potencia activa, o sea potencia disipada por una carga 100% resistiva

Después existe la potencia reactiva (KVAr) que es la consumida por cargas reactivas inductivas y capacitivas, como motores por ejemplo.

A menos que sólo quieras conectarle al generador una estufa eléctrica que es casi totalmente resistiva, te conviene saber KVA antes que KW
28/07/2012 #5
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Para darte una mejor idea , supongamos que tu generador es de 4.000 kVA , si el coseno de fi de tu vivienda es 0,8 (valor bastante común incluyendo motores , heladera , lavarropas) entonces la potencia disponible será de 4.000 x 0,8 = 3.200 Watts.

Se podría corregir ésto colocándole capacitores en paralelo.

Saludos !
28/07/2012 #6

Avatar de chclau

Solo una pequeña aclaraciòn, la potencia reactiva no es consumida, sòlo la potencia activa es consumida.
28/07/2012 #7
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

chclau dijo: Ver Mensaje
Solo una pequeña aclaraciòn, la potencia reactiva no es consumida, sòlo la potencia activa es consumida.
buena aclaración.

Pero dede ser generada , algo así como que el generador debe generarla y se la devuelven a destiempo.

Dicho de otra forma , el combustible para la reactiva se gasta igual
28/07/2012 #8

Avatar de chclau

No, tampoco eso es correcto. Un generador activando una carga puramente reactiva NO gastaria casi nada de combustible, solamente aquel necesario para vencer los rozamientos y el producido por sus perdidas resistivas internas, pero no puede ser que se gaste potencia que no va a ningun lado.
28/07/2012 #9
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Pensá el porque te la cobran
28/07/2012 #10

Avatar de chclau

Que yo sepa nadie paga por ¨potencia reactiva¨, los medidores de luz miden potencia activa. En las industrias se limita el factor de potencia porque si este es muy bajo la compañìa de electricidad pierde mucha plata en las líneas de transmisión, o sea que podés pagar una multa, pero no pagás la potencia reactiva por cantidad.
28/07/2012 #11
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Una carga reactiva consume corriente pero desfasada de la tensión ?

Adelantada o atrasada segun sea capacitiva o inductiva ?
28/07/2012 #12

Avatar de chclau

El problema es que muchas veces se usa la palabra ¨consumo¨ y no es la más correcta para corriente. Una carga reactiva conduce corriente desfasada de la tensión. El consumo de la carga es solamente su potencia activa. Una carga teòrica capacitiva o inductiva pura no consume absolutamente nada. Obviamente que eso no existe en la realidad, no existen capacitores puros ni generadores sin resistencia interna y no se usan cables de conexión superconductores.

Pero hablando en teoría, una fuente conectada a una carga reactiva pura NO entrega potencia. Y si es una carga mixta, la única potencia entregada es la potencia activa.
29/07/2012 #13

Avatar de Scooter

Pues si, la potencia será aparente, pero la corriente es muy real y esa corriente calienta y "llena los cables". Como el generador tiene unas secciones concretas resultan unas intensidades admisibles concretas que implican unos VA en particular.
El ejemplo tonto, ponemos un condensador cuya Z=1 Ohm, a 220 V salen 220A pero 0W, si el generador es de 2200 "W" se quemaría el fusible y que solo soportaría 10A. Si el generador indica 2200VA ya se ve claro que no vale.

Por cierto que si que hay contadores de reactiva en trifásica y se cobra. Aunque no sea efectiva" ocupa línea y mas cosas...
29/07/2012 #14

Avatar de foso

chclau dijo: Ver Mensaje
No, tampoco eso es correcto. Un generador activando una carga puramente reactiva NO gastaria casi nada de combustible, solamente aquel necesario para vencer los rozamientos y el producido por sus perdidas resistivas internas, pero no puede ser que se gaste potencia que no va a ningun lado.
Si es correcto. La potencia reactiva debe ser generada, por eso es que te dan la potencia disponible en KVA.

La potencia intantánea está compuesta por harmónicos + un valor promedio. El valor promedio es la potencia activa, los harmónicos son la potencia reactiva (suben y bajan). Si mi carga consume 200W de activa pero tiene picos de 500 VA de potencia instantánea, ¿De cuánto debo comprar mi generador? de 200W o de 500 VA ??

Si compro el de 200W tal vez este no pueda administrar los picos de potencia instantánea que requiere mi carga. Yo compraría el de 500 VA.
29/07/2012 #15

Avatar de DJ DRACO

Cuchenme una cosita....los medidores de luz modernos SI te cobran la reactiva y por qué piensan que en las industrias la cobran y la MULTAN???

Si no afectara, nadie haría tanto drama por la reactiva y menos que menos por la reactiva inductiva sobre todo
29/07/2012 #16

Avatar de chclau

foso dijo: Ver Mensaje
Si es correcto. La potencia reactiva debe ser generada, por eso es que te dan la potencia disponible en KVA.

La potencia intantánea está compuesta por harmónicos + un valor promedio. El valor promedio es la potencia activa, los harmónicos son la potencia reactiva (suben y bajan). Si mi carga consume 200W de activa pero tiene picos de 500 VA de potencia instantánea, ¿De cuánto debo comprar mi generador? de 200W o de 500 VA ??

Si compro el de 200W tal vez este no pueda administrar los picos de potencia instantánea que requiere mi carga. Yo compraría el de 500 VA.
Entonces, si el generador está en vacío también se consume toda la potencia que produce? El consumo depende de la carga, no del generador. Si no hay carga, no hay consumo (o es mínimo correspondiendo sòlo a pèrdidas). Si se conecta una carga reactiva pura de 10 Ohm, las únicas pèrdidas son las pèrdidas resistivas en el bobinado del generador y las pèrdidas mecánicas.

Si se conecta una carga resistiva pura de 10 Ohm, además de las pèrdidas resistivas en el bobinado del generador y las pèrdidas mecánicas, tendré la potencia entregada a la carga de 10Ohm.

La diferencia entre el primero y el segundo caso es que en el primero NO se transfiere nada de potencia a la carga, y en el segundo, sí.

Por otra parte, la potencia reactiva no tiene relaciòn solamente con los armònicos, puedo tener una onda generada senoidal perfecta e IGUAL tendrè potencia activa y reactiva si la carga tiene una componente inductiva o capacitiva.

Con respecto a las industrias, es cierto que se multa cuando hay factor de potencia bajo, pero NO se paga por la potencia reactiva POR UNIDAD. Por dar un ejemplo, si mi factor de potencia es 0.9 y estoy consumiendo 900W, la potencia reactiva total sería 1000VA pero yo pago solamente por los 900W de potencia consumida real. O sea que los 100VA de componente reactiva ¨son gratis¨.

El problema es que TODA la corriente atraviesa la red de distribución eléctrica, entonces si el fdp es muy bajo crecen las pérdidas en la red de distribución, por eso te multan. Pero no te la cobran por unidad, como sì se paga la potencia activa.
29/07/2012 #17

Avatar de Scooter

Eso dependerá del país o del tipo de contrato; si que se ponen contadores de reactiva y no son para decorar.
Y si bien la potencia media o a la larga de un condensador es cero, la instantánea no lo es, y hablo de potencia real, de los vatios W. Un condensador o una bobina a ratos absorbe potencia real activa y luego la devuelve, luego "algo" tendrá que generar esos picos puntuales de potencia y luego se la tendrá que "comer" cuando la bobina o condensador la retornen a la red o al generador, y desde luego los amperios son amperios a secas y son muy reales y pasan por el cable, lo calientan etc.
29/07/2012 #18
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Scooter dijo: Ver Mensaje
Y si bien la potencia media o a la larga de un condensador es cero, la instantánea no lo es, y hablo de potencia real, de los vatios W. Un condensador o una bobina a ratos absorbe potencia real activa y luego la devuelve, luego "algo" tendrá que generar esos picos puntuales de potencia y luego se la tendrá que "comer" cuando la bobina o condensador la retornen a la red o al generador, y desde luego los amperios son amperios a secas y son muy reales y pasan por el cable, lo calientan etc.
La gasolina se gasta igual
29/07/2012 #19

Avatar de ezedemontegrande

Eduardo dijo: Ver Mensaje
El factor de potencia depende de la carga que pongas, no del grupo.

A los bobinados del generador les interesa solamente la corriente que les circule (por el calentamiento), si la carga es resistiva pura o fuertemente inductiva les dá igual mientras la corriente sea la misma.
Eduardo, lo que decís es correcto, pero existen limitaciones. A un grupo electrógeno no se le puede conectar cualquier tipo de carga. El fabricante da un factor de potencia mínimo que suele variar entre 0.7 y 0.8, esto quiere decir que no se podés conectar, por ejemplo, una carga inductiva pura. Esto está relacionado con el desfasaje entre tensión y corriente que puede soportar el generador eléctrico del grupo electrógeno.
Trabajo todos los días con estos equipos y lo veo delante de mis ojos.
29/07/2012 #20

Avatar de Eduardo

ezedemontegrande dijo: Ver Mensaje
Eduardo, lo que decís es correcto, pero existen limitaciones. A un grupo electrógeno no se le puede conectar cualquier tipo de carga. El fabricante da un factor de potencia mínimo que suele variar entre 0.7 y 0.8, esto quiere decir que no se podés conectar, por ejemplo, una carga inductiva pura. Esto está relacionado con el desfasaje entre tensión y corriente que puede soportar el generador eléctrico del grupo electrógeno.
Trabajo todos los días con estos equipos y lo veo delante de mis ojos.
Te falta aclarar el por qué de esa limitación. ¿Que es lo que le pasa al grupo? ¿Como se comporta?
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