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08/09/2010 #1

Avatar de sammaael

Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
bueno he notado que al armar este circuito logramos cargar un condensador, pero practicamente sin usar corriente, sin embargo al descargarlo si existe esta...

aca dejo una imagen que opinan??
aca se conecta la fase a 1

Tiene mayor notoriedad el fenomeno al usar alta frecuencia y alto voltaje
08/09/2010 #2

Avatar de FBustos

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
si hay corriente y mucha !!... solo que es en un corto tiempo ...
08/09/2010 #3

Avatar de sammaael

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
si? como es eso?
08/09/2010 #4
Moderador

Avatar de Chico3001

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
Un condensador al igual que una bobina tienen 2 estados de funcionamiento, el estado "transitorio" y el estado "estable", durante el estado estable el capacitor se comporta como un circuito abierto y la bobina como un corto circuito, pero durante el estado transitorio (que solo dura unos pocos milisegundos) ocurre exactamente lo contrario... el capacitor se comporta como un corto circuito y la bobina como un circuito abierto

Por eso si hay mucha corriente, pero solo dura unos pocos milisegundos
08/09/2010 #5

Avatar de FBustos

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
Al tiempo t=0s, Io = (Vsource - Vcapacitor) / R. Luego el voltaje en el capacitor aumenta mientras tambien aumenta su carga, lo que reduce la corriente de carga..
Luego tienes la constante de tiempo:



Saludos.. Los graficos que se adjuntan los saque de una web.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg grafico.jpg (55,5 KB (Kilobytes), 87 visitas)
09/09/2010 #6

Avatar de Eduardo

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
sammaael dijo: Ver Mensaje
bueno he notado que al armar este circuito logramos cargar un condensador, pero practicamente sin usar corriente, sin embargo al descargarlo si existe esta...
aca dejo una imagen que opinan??
aca se conecta la fase a 1
Tiene mayor notoriedad el fenomeno al usar alta frecuencia y alto voltaje
Te faltó considerar las capacidades parásitas entre 2/3 y tierra.
09/09/2010 #7

Avatar de Scooter

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
Milagros a Lourdes; si cargas un condensador consumes energía si o si.
Otra cosa es que te resulte mas barata la de AC o lo que sea.
09/09/2010 #8


Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
sammaael dijo: Ver Mensaje
bueno he notado que al armar este circuito logramos cargar un condensador, pero practicamente sin usar corriente, sin embargo al descargarlo si existe esta...

aca dejo una imagen que opinan??
aca se conecta la fase a 1

Tiene mayor notoriedad el fenomeno al usar alta frecuencia y alto voltaje
ya dijo.... "practicamente" o sea casi sin usar, pero si la usó ojo no dejen casi embarazada a la compañera / esposa/ novia, o al morirse , casi se mueran, eso nos lleva de cabeza al concepto "escalar" si nuestra escala empieza en 1, de 0 a 1 no hay nada??, esta claro que si el condensador se "llena" es porque algo o alguien "le mete".
09/09/2010 #9

Avatar de sammaael

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
pero aca no realizo ninguna otra conexion, solo un conductor a 1...
pero si fuese esta alta corriente o un delta, es coo dicen en un tiempo pequeñisimo (no me atreveria a decir infinitesimal), es capaz de cargar el cndensador en tan poco tiempo...
09/09/2010 #10
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
Releé lo que te dijo Eduardo che !

Eduardo dijo: Ver Mensaje
Te faltó considerar las capacidades parásitas entre 2/3 y tierra.
y como son muuuuuuy pequeñas funcionan mejor con alta tensión y alta frecuencia


Saludos !
09/09/2010 #11

Avatar de Scooter

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
¿Y conectando 1 y nada mas se carga?
09/09/2010 #12

Avatar de sammaael

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
sip,
eduardo y dosmetros no entiendo eso de 2/3 y tierra porfavor si pueden explicarmelo escucho atentamente!!
09/09/2010 #13
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
Claro , cada uno de esos terminales , el aire como dieléctrico y tierra , forman un capacitor muuuuuuuuuy pequeño

No se ve pero existen che !

Saludos !
09/09/2010 #14

Avatar de sammaael

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
wow y estas capacidades tienen responsabilidad en que se carge el condensador?
09/09/2010 #15

Avatar de Eduardo

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
sammaael dijo: Ver Mensaje
sip,
eduardo y dosmetros no entiendo eso de 2/3 y tierra porfavor si pueden explicarmelo escucho atentamente!!
Vos crees que tenes esto:



Pero eso sería una situación ideal, porque siempre van a existir capacidades e inductancias parásitas debido al tamaño, longitud y disposición de los elementos.
En tamaños "de electrónica común", las inductancias son de nanoHenrys y las capacidades del orden de picoFaradios (pero puede variar bastante porque depende del tamaño de la superficie expuesta).

Es decir, lo que tenes en realidad es esto:



Esas serían las capacidades parásitas que hacen que se te cargue el condensador. Ojo que ni son iguales (porque dependen de la superficie metálica) ni son las únicas.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 10.jpg (9,8 KB (Kilobytes), 63 visitas)
Tipo de Archivo: jpg 11.jpg (17,1 KB (Kilobytes), 63 visitas)
09/09/2010 #16

Avatar de sammaael

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
aca tengo otra duda, pues entonces se produce una corriente en regimen transitorio la cual carga el condensador cierto?
ahora bien, antes de 5 ctes de tiempo el condensador no opone una gran resistencia al flujo de carga (como esta "vacio" no hay mucha repulsion de carga), luego podemos decir que es casi un cortocircuito?
de ser asi, como es que se carga el condensador, pues es mas facil que la corriente "lo ignore" completando el cto a traves de estas capacidades parasitas que ofrecen menor resistencia
disculpen si pregunto mucho pero me interesa este ausnto
09/09/2010 #17


Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
Para complementar un poco las respuestan y como se dijo anteriomente, tanto el condensador como la bobina son elementos que almacenan energía. A su vez estos 2 elementos tienen una respuesta transitoria o natural y una permanente o estable. Para analizar la respuesta transitoria es necesario observar lo siguiete:
- En el condensador no se producen cambios bruscos de voltaje, pero si de corriente.
- En la bobina no se producen cambios bruscs de corriente, pero si de voltaje.

Enfocandonos en el condensador, podemos notar que en un instante previo a conectar la alimentación (0V), el voltaje es igual al que existe justo en instante posterior a la conexión de la alimentación, por lo tanto V(t0-) = V(t0+). Y en el caso de la corriente del condensador, ocurre todo lo contrario, o sea inmediatamente despues de conectar la alimentación, la corriente toma un valor definido casi instantaneamente. Esto se puede visualizar en una de las imagenes que pusieron mas arriba:




Espero que te sea de ayuda mi comentario.
Saludos.
09/09/2010 #18

Avatar de sammaael

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
si lo entiendo pero aca la configuracion del cto es un poco diferento como yo la veo, pues aca el circuito esta abierto en primer lugar, pero como lo explico eduardo no es tan asi, y exsten uns cpacidades parasitas, bueno la corriete circula por donde le sea mas facil, es mas facil pasar por solo un condensador, y viendolo asi no tiene sentido que recorra el condensador "fisico" pues necesariamente tomaria un camino con mayor resistencia...
10/09/2010 #19

Avatar de Eduardo

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
sammaael dijo: Ver Mensaje
aca tengo otra duda, pues entonces se produce una corriente en regimen transitorio la cual carga el condensador cierto?
Por definición, la evolución de un sistema de un régimen inicial a un régimen estacionario es el régimen transitorio. Desde el momento que empezás con el condensador descargado y termina cargado es que hubo régimen transitorio.
No confundir con "otros" transitorios que se refieren a picos de corriente y tensión (que en este caso no hay)

ahora bien, antes de 5 ctes de tiempo el condensador no opone una gran resistencia al flujo de carga (como esta "vacio" no hay mucha repulsion de carga), luego podemos decir que es casi un cortocircuito?
de ser asi, como es que se carga el condensador, pues es mas facil que la corriente "lo ignore" completando el cto a traves de estas capacidades parasitas que ofrecen menor resistencia
-Analizá las corrientes durante el semiciclo positivo.
-Idem durante el negativo.
-- Que pasa con la miseria de corriente en C ? Tiene componente continua?
-- En caso afirmativo: Que pasará con la tensión en extremos de C.

Si no, dibujate el circuito en un simulador pero usando relaciones no tan altas de capacidad (usa por ejemplo 100:1 o 1000:1) para que la evolucion no sea tan lenta y mira que pasa con la corriente en C y las tensiones en los nodos 2 y 3.
10/09/2010 #20

Avatar de sammaael

Respuesta: Porque se puede cargar un condensador sin usar corriente
lo de regimen transitorio o respuesta natural como quieran llamar esta claro...
Que pasa con la miseria de corriente en C ? Tiene componente continua?
disminuye a medida pasa el tiempo... deberia tener

En caso afirmativo: Que pasará con la tensión en extremos de C.
va incrementando.....

no lo simulo porque no tengo instalado nada en estos momentos que pueda servir




yo veia la posibilidad de estar frente a lo que el amigo maxwell denomino corriete de desplazamiento

wikipedia dijo:
I_D =eo*dPhi_E/dt

Está incorporada en la ley de Ampère, cuya forma original funcionaba sólo en superficies que estaban bien definidas (continuas y existentes) en términos de corriente. Una superficie S1 elegida tal que incluya únicamente una placa de un condensador debería tener la misma corriente que la de una superficie S2 elegida tal que incluya ambas placas del condensador. Sin embargo, como la carga termina en la primera placa, la Ley de Ampère concluye que no existe carga encerrada en S1. Para compensar esta diferencia, Maxwell razonó que esta carga se encontraba en el flujo eléctrico, la carga en el campo eléctrico, y mientras que la corriente de desplazamiento no es una corriente de carga eléctrica, produce el mismo resultado que aquella generando un campo magnético.
de ahi tambien que a alta frecuencia y mayor voltaje mejor el fenomeno
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