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19/08/2012 #1


Puesta en marcha de cronometro mediante relé con retardo
Buenos dias , es la primera vez que escribo en el foro y decir que de electronica tengo muy poca idea.

El caso es que tengo un cronometro activado por dos celulas fotoelectricas, una de entrada y otra de salida... las dos en paralelo, osea que las dos hacen la misma funcion.
La puesta a cero del crono es manual mediante pulsador.

Decir que el cronometro es un programa informatico que se controla por USB.

Lo que quiero es que la puesta a cero sea automatica, al activar la primera celula se pondria a cero y arrancaria el cronometro. Y esto el programa no me lo permite.

He pensado que podria hacerlo mediante dos reles, la celula tendria que activar los dos , pero que entre el primero y el segundo haya un desfase de unas decimas de segundo. El primer contacto pondria a cero y el segundo pondria en marcha el cronometro.
Todo el circuito funciona a 12V.

Hay algun rele que tenga este tipo de retardo?, o si no hecerlo mediante un circuito electronico sencillo. Como he dicho el retardo tendria que ser el minimo, pero suficiente para que el programa del crono detecte esa diferencia.

Espero haberme explicado bien...

Gracias por buestra ayuda.
19/08/2012 #2


Relé con retardo no creo que exista, o al menos no conozco ninguno.

Si no he entendio mal la pregunta, creo que algo sencillo con lo que podrías resolver tu problema serían un par de 555 (o un 556, que es lo mismo) en modo monostable, utilizando un monostable para dar el pulso de reset y otro para el retardo (activado por el pulso de reset).
19/08/2012 #3


ioco dijo: Ver Mensaje
Relé con retardo no creo que exista, o al menos no conozco ninguno.

Si no he entendio mal la pregunta, creo que algo sencillo con lo que podrías resolver tu problema serían un par de 555 (o un 556, que es lo mismo) en modo astable, utilizando un astable para dar el pulso de reset y otro para el retardo (activado por el pulso de reset).

Gracias IOCO por interesarte por el tema...
Como dije, de electronica poco, pues .. se soldar cambiar componentes, montar kits... pero sin adentrarme en por que funciona de esa manera...
El modo de funcionamiento seria el siguiente: Activamos la celula... que podria estar activa unas 3 decimas de seg. en ese instante se activaria el reset, y seguidamente la puesta en marcha, para que se ponga en marcha, el reset debe de haber desconectado.

He estudiado en poco el tema y voy a probar con unos reles dobles, aprovechando un contacto cerrado para evitar que este el reset activo cuando actue el rele del START.

Subo un esquema de mi idea.

Si no fuera mucho pedir, podrias hacerme un esquema como deberia hacerlo conel 555..

Gracias
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Tipo de Archivo: jpg esquema-crono0002.jpg (98,9 KB (Kilobytes), 47 visitas)
19/08/2012 #4

Avatar de Gudino Roberto duberlin

Amigo noite369, repondiendo a tu pregunta, los reles con retardos existen, solo que se los conoce como temporizadores programables. Ahora bien, utilizar este sistema quizas NO sea aconsejable, como desconozco la presicion que necesitas en tu conteo. Al utilizar un sistema electromecanico, producira diferencias indeseables en tus cuentas. Es decir el rele se tomara diferentes tiempos al conmutar al mismo estado. La solucion es implementar un sistema electronico en el que el retardo sera siempre el mismo.
19/08/2012 #5


Gudino Roberto duberlin, ¿con eso quieres decir que lo ideal sería sustituir los relés por transistores?

nite369 ¿exatamente qué funcion cumple en tu circuito el módulo de Cebek? (que ya es un temporizador con retardo). Lo digo porque no soy muy bueno interpretando esquemas eléctricos y no entiendo la función que cumple en el esquema, pero quizá ya tengas lo que necesitas, o algo similar.
19/08/2012 #6

Avatar de Gudino Roberto duberlin

Asi es ioco, no puede utilizarse sistemas electromecanicos, cuando se trabajan con bases de tiempo como cronometros en este caso.
19/08/2012 #7


Gracias por el consejo, seguro que me ahorra muchos problemas este curso que viene
20/08/2012 #8


Hola amigos, me voy a extender un poco mas en como va el circuito.
Se trata de un cronometro para pruebas de Agility (agilidad con perros), el programa del crono corre en un ordenador, con el que controlamos tiempos de hasta centesimas de segundo... un tiempo normal de un recorrido podria ser 38,76 (38 seg. 76 centesimas).

Tengo una celula fotoelectrica en el inicio y otra al final, ahora las dos estan en paralelo, ya que activan o paran el crono independientemente. La puesta a cero tengo que hacerla mediante pulsador, ya que el programa no permite otro modo, en vez de pulsador he puesto un receptor de mando a distancia de garaje que cierra un contacto y lo pone a cero.

El circuito Cebek lo uso como retardo de seguridad para que cuando pasa un perro no pueda activar el crono con la cabeza y pararlo con la cola .. por ejemplo. le tengo puesta una carencia de 5 segundos en los cuales el contacto de puestaen marcha permanece cerrado.

Lo que pretendo es que la puesta a cero sea automatica, para no tener que estar dandole al mando cada vez que sale un perro, ya que una competicion de una mañana hay unos 150 cronometrajes.

El programa recibe las ordenes de puesta en marcha/paro y reset mediante los botones de un raton USB
al que le he soldado unos cables.

Os pongo el esquema original de todo el circuito.

Por si a alguien le interesa se puede bajar el programa del crono de aqui:
http://www.xnotestopwatch.com/
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg esquema3.jpg (172,2 KB (Kilobytes), 32 visitas)
20/08/2012 #9


Bueno, para ir entendiéndonos y poder llegar a alguna conclusión:
  1. Tipo de sensor: Si nos pudieras facilitar más datos sobre las células fotoeléctricas serían de bastante ayuda. De momento, personalmente y de forma provisional, estoy asumiendo que son sensores de barrera por infrarojos aunque hasta que nos lo digas no podremos saberlo. Por el diagrama que adjuntas, entiendo que incorporan algún tipo de electrónica cuya salida se comporta como un contacto NC, es decir conduce excepto cuando algo interfera la barrera. ¿Es así?

  2. Uso de los sensores: Como asumo que son de tipo barrera, no me acaba de quedar claro eso de ponerlos en paralelo y el obetivo de ponerlos así. Si pudieras aclararlo sería útil para comprender qué debe hacer el sistema con la información de los sensores. También dices que las dos células van al mismo sensor. Un dibujo o una foto de la parte "física" del montaje puede ayudar a entender el sistema de sensores que quieres montar.

  3. Objetivo: Si no he entendido mal, ¿el obetivo del sistema sería que tras recibir una desconexión de la salida del sensor se genere un pulso corto hacia uno de los botones del ratón modificado y cuando este pulso termine generar otro pulso hacia el otro botón? Si es así, sería útil también tener algo más de información sobre como vas a modificar el ratón ya que podría conducir un poco el diseño.

Espero que después de aclarar estos aspectos podamos encaminar ya alguna idea más allá de simples especulaciones
20/08/2012 #10


He estado probando con los reles que puse en el esquema, a traves de un contacto cerrado y no funciona.. asi que desisto del sistema de reles.... con consigo el retardo suficiente.

IOCO... a ver si respondo a tus preguntas.

El sistema esta funcionando perfectamente y ha sido usado en varias competiciones... pero siempre con la puesta a cero manualmente.

Las celulas son de tipo barrera por infrarojos con reflector catadrioptico. Distancia del reflector 150 cm.
de las celulas cojo un contacto NC cuando la celula esta sin corriente, este contacto se convierte en NA en modo trabajo y enfrentada al refector. Osea que me interesa un contacto abierto que al cortar el haz se cierre.
Las dos celulas hacen la misma funcion ... que es poner el cronometro en marcha y pararlo. Cualquiera de las dos celulas puede actuar como marcha o paro.
Lo bueno seria que el propio programa se pudiera modificar para que el reset fuera automatico, pero el programa del cronometro es como es ... y usa el mismo boton para las dos funciones... este se puede programar para que funcione con los botones del raton, con teclas del teclado o a trabes del puesto serie. Lo tengo programado en el boton izquierdo... osea que de la placa del raton he soldado dos cables a ese boton y los tengo conectados al pulso que da la celula a trabes del rele de retardo CEBEK (que ya explique su funcion).

Luego esta la puesta a cero, que la tengo programada con el boton central del raton y los cables soldados van a un contacto abierto al receptor del mando a distancia.

Lo que quiero es no tener que poner a cero el cronometro de forma manual...

La idea es que al pasar por la primera celula se ponga a cero y empiece a contar, al pasar por la segunda se pararia, y queda el tiempo hasta que salga el siguiente perro.

Mi idea primera es que un mismo pulso de la celula 1 genere dos puldos seguidos, tendria que cerrar el un contacto para poner a cero, este tendria que abrirse, y luego cerrar otro y abrirse. los tiempos entre uno y otro es el quit de la cuestion asi como el tiempo que estan cerrados los contactos. Pero tendria que estar en marcha muy rapido.. una vez que pasa la cabeza del perro y activa la celula, en medio segundo o poco mas deberia haberse puesto a cero y empezar a contar.

UFFF vaya rollazo.. perdonar pero seguro que alguien con mas luces que yo y con idea de electronica lo haria en un momento.. .. o igual estoy daldole vueltas y no es factible hacerlo.

Saludos
20/08/2012 #11


Esto sería una primera aproximación a una posible solución.


A partir de ahí, habría que ver el voltaje de los botones del ratón y los tiempos que quieres para terminar de pulir el diseño y calibrar los tiempos adecuadamente.

Adjunto también fichero de proteus por si álguien quiere aprobecharlo para modificar o simular.

Desde luego, no es la mejor solución posible. Pero algo es para ir empezando y tener algo
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Tipo de Archivo: zip crono.zip (18,8 KB (Kilobytes), 9 visitas)
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