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07/02/2007 #1


Que es la tierra o GND?, Es igual a masa?
Hola a todos... soy nuevo en esto de electronica y tengo una duda en entender que es la "Tierra" o "GND" realmente.... estoy a punto de implementar un circuito que encontre para el manejo de un motor.... sin embargo.... no estoy precisamente seguro de que son las Tierras... es acaso el polo negativo de la fuente de poder....????..... y una duda mas especifica.... en el circuito que adjunto... hay un pin 25 del puerto paralelo conectado con "GND"... en este caso GND que seria....?...
agradecería muchísimo su ayuda....
07/02/2007 #2


Como los voltajes son diferencias de potencial, necesitan una referencia, la tierra se toma como cero, para poder decir que un voltaje es Xv, pero en realidad la tierra es un voltaje, solo que el terminal que marcamos con + esta por encima de este voltaje. Se toma como referncia por esto, porque cuando se acoplan etapas se necesitan referenciar, como en su caso una bateria con el PC
08/02/2007 #3


Disculparme si me amplio un poco mas en este concepto, con la unica finalidad de aclarar las ideas a nuestro colega ohtaron.
Como aqui bien se ha dicho, el potencial electrico de un punto debe medirse siempre con referencia a algo. Por eso un polimetro tiene dos puntas de medida. Para medir la tension (que el lo mismo que el potencial o el voltaje - todo se mide en voltios), hace falta poner una punta del polimetro en el lugar a medir y la otra en un punto de referencia.

¿Y cual debe ser esa referencia? Antiguamente se uso le tierra ( el planeta tierra) como valor de referencia ¿Porque? Porque la tierra es un conductor enorme, tan grande que se supone su potencial electrico no cambia nunca, aunque se le inyecten o quiten electrones. Es pues una referencia constante para medir tensiones.

Se conectaban muchos circuitos a tierra, ( lineas de telegrafo y telefono por ejemplo) fisicamente, enterrando barras o placas de cobre ( u otros materiales) a las que se conectaba un cable, que era la toma de tierra. Aun se usa en las distribuciones de energia electrica, en las que normalmente uno de sus conductores ( el neutro) esta unido a tierra en algun punto. Asi su potencial respecto al propio suelo, es cero y no produce ( en principio) sacudidas a quien lo toque. Ojo, esto es la teoria, si la toma de tierra es de mala calidad o esta mal conectada al neutro de la instalacion electrica, esta puede tener potencial respecto a la tierra fisica ( la que pisamos) y darnos el calambrazo.

Por extension, en un circuito electrico se usa la denominacion de tierra (GND - del ingles ground) para definir todos los puntos del circuito que tiene potencial cero ( en realidad les asignamos potencial cero o de referencia para este circuito) , por lo que se usan como referencia de tension para todos los nodos del esquema. Normalmente, el GND de un circuito esta conectado al punto negativo (-) de la alimentacion. En otros esquemas el GND puede ser el punto positivo de la alimentacion, el neutro de la alterna o cualquier otro que el diseñador elija.
Todo es una convencion, que en la practica facilita la escritura del esquema electrico y tambien permite especificar las tensiones en cada nodo del circuito ( pues siempre las mediremos respecto al GND o tierra o comun del esquema).
Quisiera haber servido de ayuda, aunque a lo mejor te he liado aun mas. Si te quedas dudas, pregunta que para eso estamos.
Saludos cordiales a todos
09/02/2007 #4

Avatar de maldo7

Diferencia entre Tierra y masa
Bueno Xirar, si eres estudiante de electronica quiero que te quede bien claro estos dos conceptos: Tierra y masa. Tierra es el potencial cero natural que es el suelo, la tierra que pisamos. A este potencial normalmente se conecta el chasis del equipo para protegernos a los usuarios de los mismos de voltajes peligrosos en caso de contacto de una linea energizada. Por otro lado la masa es el potencial que se escoja como punto de referencia a traves del cual vamos a hacer medidas de tensiones en un circuito. En consecuencia ese punto GND del que hablas en el circuito es la masa (en este caso el negativo de la fuente). Pero no siempre la masa es negativa, tambien puede ser positiva. Entonces, dependiendo de la polaridad de la masa en un circuito, colocamos la punta del tester fija para medir tensiones en diferentes puntos del mismo, es decir si la masa es el polo negativo de la fuente, ponemos la punta negativa del tester fija a masa y medimos com la punta roja. Si la masa es el positivo de la fuente, colocamos la punta roja del testes fija y medimos con la punta negra en los diferentes puntos del circuito. Espero te haya quedado claro y lo tengas siempre presente.

Maldo7.
13/10/2007 #5


Que es la tierra o GND
Hola:
Entonces ¿en todo circuito, neutro y GND son lo mismo, puntos de referencia para medir una diferencia de potencial, y por lo tanto van unidas , como por ejemplo en este circuito?
Saludos
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: bmp bridge_161.bmp (88,8 KB (Kilobytes), 442 visitas)
02/01/2010 #6


A que le llaman masa?
hola gente de la comunidad perdonen mi ignorancia pero siempre tuve una duda bastante bastante elemental que no la he podido aclarar.
Cuando se dice que va a masa, es decir, donde va la corriente? hacia que polo? Tengo entendido q no hay polo en la masa.
02/01/2010 #7
Moderador

Avatar de Chico3001

Respuesta: masa
Masa solo es un termino para indicar el punto de referencia de mediciones... (0V) segun el diagrama y el tipo de termino que manejes (convencional o real) la corriente puede estar saliendo o entrando a masa....
02/01/2010 #8


Respuesta: masa
Se lo llama masa, porque antiguamente se conectaba los chasis de los equipos a dicho terminal (normalmente el negativo de la alimentación, o el punto medio del transformador). En algunos equipos se hace para evitar ciertas interferencias externas, del tipo capacitivo
02/01/2010 #9


Respuesta: masa
masa es lo mismo que tierra?
02/01/2010 #10


Respuesta: A que le llaman masa?
No. Incluso suelen estar aislados entre sí (pero no siempre).Yo expliqué mal: antes se conectaba el chasis a masa.

- La "tierra" es un cable conectado a una jabalina enterrada en el piso)Lo seguro es conectar el chasis a tierra (chasis conductores, se entiende)El problema de inseguridad asociado a no ponerlo proviene de los transformadores distribuidores de energia, cuyo neutro está conectado al suelo.Uno toca un "vivo" y se electrocuta porque el suelo actua de neutro y aparece una tensión sobre nuestro cuerpo.Si un chasis tiene contacto con el vivo pasa lo mismo.Pero con el cable el problema se amortigua (mas aun si hay un interruptor diferencial de por medio)(solo en el caso del chasis electrificado)

- La "masa" es un terminal de referencia (como dijo chico), al cual se conectan (referencian) usualmente las señales de entrada de un sistema, las cargas (salida) y también los apantallamientos (chapas o cajas de metal que tienen dentro circuitos sensibles, para evitar interferencias.Lo mismo podemos decir de los cables mallado y coaxial).Pero esos apantallamientos no están al alcance de la mano.
En cuanto al sentido de circulación de corriente en la masa:depende del circuito.
02/01/2010 #11

Avatar de g.corallo

Respuesta: A que le llaman masa?
alejandrow999 dijo: Ver Mensaje
- La "tierra" es un cable conectado a una jabalina enterrada en el piso)Lo seguro es conectar el chasis a tierra (chasis conductores, se entiende)El problema de inseguridad asociado a no ponerlo proviene de los transformadores distribuidores de energia, cuyo neutro está conectado al suelo.Uno toca un "vivo" y se electrocuta porque el suelo actua de neutro y aparece una tensión sobre nuestro cuerpo.Si un chasis tiene contacto con el vivo pasa lo mismo.Pero con el cable el problema se amortigua (mas aun si hay un interruptor diferencial de por medio)(solo en el caso del chasis electrificado)


eso es la tierra fisica masa o tierra que no se fisica es igual a negativo
02/01/2010 #12


Respuesta: A que le llaman masa?
eso es la tierra fisica masa o tierra que no se fisica es igual a negativo
Depende.
En algunas amplicaciones, el terminal de masa es el negativo.Ejemplo: amplificadoresTDA200X, logica TTL, lógica CMOS..
En las fuentes partidas , la masa es el terminal medio del bobinado secundario del transformador.Ejemplo:algunos amplificadores de audio (TDA2030/2040/2050), donde la masa es 0V pero el disipador está a -V.
Otras veces , el terminal de masa es el positivo.Ejemplo: la logica ECL, que se conecta entre 0V y -5,2V (funciona mejor así)
O sea: a veces es el negativo , a veces no.Es un terminal donde se referencia todo lo demas , en resumen.
02/01/2010 #13

Avatar de dynamco

Respuesta: A que le llaman masa?
masa es el punto de referencia de potencial electrico 0v y en donde los electrones tienden a fluir hacia el, esto es el sentido real de la corriente
02/01/2010 #14

Avatar de g.corallo

Respuesta: A que le llaman masa?
dynamco dijo: Ver Mensaje
masa es el punto de referencia de potencial electrico 0v y en donde los electrones tienden a fluir hacia el, esto es el sentido real de la corriente

claro pero lo que decia alejandrow999 era la tierra pero para descarga osea fisica
02/01/2010 #15
Moderador


Respuesta: Que es la tierra o GND
Temas combinados.
02/01/2010 #16


Respuesta: Que es la tierra o GND
g.corallo:
julian403 preguntó:" masa es lo mismo que tierra?" Lo que traté de responder es que no son lo mismo
- Tierra es el piso, y su conexión electrica;
- Masa es un terminal de referencia
Saludos

(E insisto: la masa no siempre es la alimentación negativa)
03/01/2010 #17


Respuesta: Que es la tierra o GND
Tierra, masa... y gnd.

Para llegar al consenso hay que introducir un prologo y saber que se habla de lo mismo.

Pongamos por caso, y el que no este a favor o sea un aludido que replique, que el GND es el punto 0 de la alimentación.
Partiendo desde ese punto tenemos tensiones negativas y positivas. de no tomar esto una alimentación podria ser de 10V saliendo de una simetrica de 5v.
Tenemos tensiones alternas y demás.
En ciertos circuitos las interferencias hacen que el circuito no sea estable. El señor Faraday demostró que creando una pequeña caja y conectandola a un Tierra, las interferencias electromagneticas no entran y por tanto no salen.
Ahora viene otro tema:
Masa o tierra??
Dependiendo del pais y la empresa suministradora de elecricidad el Neutro (que es un conductor activo) se conecta a tierra. Cuando en equipos electricos o electronicos dejamos un punto sin conectar puede o no provocar incidentes o interferencias.
La prueba que se puede hacer es la siguiente: Un conductor de 100 mts con cable paralelo, valga tambien trenzado, se conecta a la tensión de la red en uno de los extremos. En el otro extremo tenemos la tensión que hay en la misma toma.
Ahora cortamos uno de ellos a 25 mts de la toma y volvemos a medir en el extremo opuesto. En teoria de tener la misma tension ahora tendriamos que tener cero voltios. Si metemos el tester tendremos una sorpresa: hay tensión.
¿como puede ser esto? La constestación es sencilla, verdad?

Este caso hace que los circuitos electronicos sea conveniente conectarlos a masa o chasis de la caja en que se han instalado. Esta a su vez queda conectado a tierra por medio del cable ese llevan algunos aparatos.
Dependiendo del grado de seguridad del equipo se hace así o simplemente haciendo caso a faraday.

Si llevais un circuito a las pruebas electromagneticas que se deben hacer para sacarlas al mercado nos dariamos cuenta que erramos en los diseños. Los que trabajan con radiofrecuencias saben de que hablo.
¿cuantos circuitos nos han funcionado en casa o en el simulador y luego han sido un fracaso inestable?.
En conclusión(la mia):
Masa y tierra viene a ser lo mismo. GND es el punto neutro en continua. y tambien es lo mismo... si se conecta.

Saludos

PD vaya rollo mesplayao
03/01/2010 #18

Avatar de lolo2n3055

Respuesta: Que es la tierra o GND
- de una fuente de alimentacion.
no te compliques.
03/01/2010 #19


Respuesta: Que es la tierra o GND
Hola, yo tengo una duda que tiene que ver con el tema. Aqui en España la corriente que llega a una vivienda es trifasica, pero lo que se hace es coger solo una fase bien R, S o T, que es la que pasamos por el contador, magnetotermico etc... Esto creo que es así. Ahora viene mi gran duda, ¿De donde se saca el neutro? ¿Que se saca de tierra?
03/01/2010 #20
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: Que es la tierra o GND
dani_v8 dijo: Ver Mensaje
Hola, yo tengo una duda que tiene que ver con el tema. Aqui en España la corriente que llega a una vivienda es trifasica, pero lo que se hace es coger solo una fase bien R, S o T, que es la que pasamos por el contador, magnetotermico etc... Esto creo que es así. Ahora viene mi gran duda, ¿De donde se saca el neutro? ¿Que se saca de tierra?
Eso es casi correcto, en realidad la compañía que da el servicio manda a la red domiciliaria 4 cables, 3 Faces (R, S y T) y un cable de Neutro.
Tu casa toma alimentación desde una de las 3 faces y el Neutro.
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