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12/09/2012 #1


Voltaje en la salida de rectificador
En un circuito formado por un trafo y un puente de diodos el cual está conectado a una resistencia en serie. En el análisis de las tensiones, ¿el voltaje que cae en la resistencia es el voltaje medio o el voltaje eficaz?
12/09/2012 #2
Visitante


Julian403 , trafo + puente + resistencia en PARALELO, el voltaje que mides con un tester en VDC te indicará voltaje medio o promedio , este voltaje medio tiene su equivalente en voltaje eficaz o VoltajeRMS, si tu voltímetro puede medir VRMS ; podrás tener ambas lecturas Vmedio y Veficaz.
12/09/2012 #3


Gracias por tu respuesta. Pero me surgió otra duda conr especto a esto.

V(rms)= Vp/2 para un rectificador de media onda
V(rms)= 0.707Vp para un rectificador de onda completa.

Pero el voltaje eficaz del rizo es diferente
Vr(rms)=0.385 Vp para un rectificador de media onda
Vr(rms)=0.308 Vp para un rectificador de onda completa

¿Es así? ¿hay diferencia entre la ecuacion del voltaje eficaz de una señal alterna y el voltaje eficaz del rizado?
13/09/2012 #4
Visitante


Cuando mides el rizo en una rectificación es como ponerle un Cond en serie a la salida del puende y solo deja pasar la componente alterna y filtra(elimina) la contínua, como observas en onda completa tienes menos rizo. En un rectificador trifásico(6 pulsos) el rizo es sólo 4.2% del Vdc del puente.
14/09/2012 #5


Entonces si, las formulas del valor eficaz del rizo son diferentes a la formula del valor eficaz. ¿no?
14/09/2012 #6
Visitante


La fórmula del Veficaz(VRMS) es la misma . Cuando calculas el rizo solo estás hallando el VRMS de la ondulación , cuando calculas el Veficaz de la señal VDC de salida estas hallando el VRMS de toda la señal.
Te pongo un ejemplo, en un rectificador trifásico tipo puente, 6 pulsos, la ondulación es aproximadamente 10% de la señal de pico de salida , esto significa un VRMS del rizado de 4.2% respecto al VDC de salida del puente ; mientrás que el VRMS del VDC de salida es 1.001 del VDC, es decir VRMS/VDC=1.001
14/09/2012 #7


Gracias por responder powerful pero la verdad que este tema me tiene confundido.

Por ejemplo tenemos un rectificador de onda completa, cuya señal de entrada es una onda senoidal de voltaje pico de 20 [V].

El valor de corriente continua de esa señal es:

Vdc= 0.636*Vp= 0.636*20[V]= 12.72 [V]

El factor de rizado se calcula mediante la fórmula:

r= ( Vr(rms)/ Vdc )*100

El valor de Vdc ya lo conosco es 12.72 [V]

y para calcular Vr(rms) lo hago mediante:

Vr(rms) = 0.308 * Vp = 0.308*20[V] = 6.16 [V]

es asi?

saludos
14/09/2012 #8
Visitante


julian403, así es!!!
Vé las fórmulas que ratifican lo que dices. Los números son para rect. onda completa monofásico.

Factor de Forma de la corriente contínua:f
f = VdRMS/Vd = =.707Vp/0.636Vp = 1.11

Rizado de la Corriente Contínua:w
w = 100 . RAIZ CUADRADA( f^2 - 1 ) = 48% .......(segun tu ejemplo:100X 6.16/12.72= 48.4%)
14/11/2012 #9

Avatar de chin0o

Hola,
pues tengo una pequeña duda...
de acuerdo a lo qUE se viene analizando de cuanta es la tensión qUE se obtiene a la salida del rectificador
simule el cIRCUIto y todo bien con el capacitor porqUE efectivamente tengo el Vp a la salida pero cuando se lo quito se supondria que deberia de tener el Vprom(valor promedio) de la señal pero nada de hecho ni siquiera me da un volt realmente no se que estoy haciendo mal o si es el simulador
de ante mano Gracias,
segun yo;

Vo=Vprom=0.637(Vp-2VT)
VT=a la caida de tension en los diodos
Imágenes Adjuntas
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14/11/2012 #10

Avatar de Eduardo

chin0o dijo: Ver Mensaje
... pero cuando se lo quito se supondria que deberia de tener el Vprom(valor promedio) de la señal pero nada de hecho ni siquiera me da un volt realmente no se que estoy haciendo mal o si es el simulador
Es por los voltímetros de continua del Proteus.

Son basura. Si la señal es bonita-perfectamente-plana-continua marca lo que corresponde.

Pero cuando la señal no es constante --> debería marcar el valor promedio, pero no, marcan cualquier cosa.


Solución chancha que hago:
Implemento así un medidor de valor medio (le subo la resistencia de entrada a 1000M)



Si alguno sabe si existe algo en el Proteus para que marquen "como deben", le agradeceré infinitamente que lo comente.
14/11/2012 #11


Aquí hay una tablita muy útil para calcular la tensión de salida de continua bajo carga de un rectificador (Ver el adjunto)
Es de la época de las válvulas. Por ejemplo las resistencias de carga se dan en miles de ohms, pero adaptando las unidades es perfectamente útil en fuentes para equipos con transistores.
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15/11/2012 #12

Avatar de chin0o

Eduardo dijo: Ver Mensaje
Es por los voltímetros de continua del Proteus.

Son basura. Si la señal es bonita-perfectamente-plana-continua marca lo que corresponde.

Pero cuando la señal no es constante --> debería marcar el valor promedio, pero no, marcan cualquier cosa.


Solución chancha que hago:
Implemento así un medidor de valor medio (le subo la resistencia de entrada a 1000M)

....
Gracias Eduardo por responder y si funciona perecto gracias"" ya me estaba estresando porq no salia


carloscomadreja; Igualmente gracias por responder voy analizar un poco mas la tablita porque a primera vista no le entendi XD


saludos,
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15/11/2012 #13

Avatar de cosmefulanito04

Eduardo dijo: Ver Mensaje
...Si alguno sabe si existe algo en el Proteus para que marquen "como deben", le agradeceré infinitamente que lo comente.
Yo llegué a la conclusión de que el proteus es muy malo para simular circuitos analógicos y que solo es útil para todo lo que sea digital, incluyendo uC's.
15/11/2012 #14

Avatar de Eduardo

cosmefulanito04 dijo: Ver Mensaje
Yo llegué a la conclusión de que el proteus es muy malo para simular circuitos analógicos y que solo es útil para todo lo que sea digital, incluyendo uC's.
+1

Y cuando en el circuito hay mezcla de analógico y digital --> se puede esperar culquier cosa.
15/11/2012 #15


Hola, soy novato en ELECTRONICA y recién estoy estudiando en un instituto un curso, se algo de electricidad por mi experiencia como cableador , básicamente soy autodidacta.
El profe nos recomendó el Foro para que aprendamos mas de electronica, mi duda es la siguiente:
El profe nos dijo que en un rectificador trifasico tipo puente los amperios que pasan por los diodos son 1/3los amperios que pasan por la carga, pero los amperios RMS son 1/1.732 los amperios de la carga y nos puso el ejemplo:
IDCcarga= 300ADC ,...IDCdiodo= 300ADC/3 = 100ADC ,...IRMSdiodo= 300ADC/1.732 = 173.21ARMS.
Pero nos advirtio que un diodo de 100ADC solo soportará 157ARMS como máximo y hay que sobredimensionar por 1.3 a 1.5 veces el amperaje.
Esta es mi gran duda : el valor IRMS es 173.21ARMS ó 157ARMS por cada diodo.
Espero que entiendan mi duda , el profe utilizó unas matemáticas que no entendemos y nos dió el nombre del Foro de Electronica para que preguntemos si no le creemos a él por eso me inscribí y les pregunto a los compañeros del Foro.

Atentamente,
opamp
15/11/2012 #16

Avatar de Basalto

opamp dijo: Ver Mensaje
Hola, soy novato en ELECTRONICA y recién estoy estudiando en un instituto un curso, se algo de electricidad por mi experiencia como cableador , básicamente soy autodidacta.
El profe nos recomendó el Foro para que aprendamos mas de electronica, mi duda es la siguiente:
El profe nos dijo que en un rectificador trifasico tipo puente los amperios que pasan por los diodos son 1/3los amperios que pasan por la carga, pero los amperios RMS son 1/1.732 los amperios de la carga y nos puso el ejemplo:
IDCcarga= 300ADC ,...IDCdiodo= 300ADC/3 = 100ADC ,...IRMSdiodo= 300ADC/1.732 = 173.21ARMS.
Pero nos advirtio que un diodo de 100ADC solo soportará 157ARMS como máximo y hay que sobredimensionar por 1.3 a 1.5 veces el amperaje.
Esta es mi gran duda : el valor IRMS es 173.21ARMS ó 157ARMS por cada diodo.
Espero que entiendan mi duda , el profe utilizó unas matemáticas que no entendemos y nos dió el nombre del Foro de Electronica para que preguntemos si no le creemos a él por eso me inscribí y les pregunto a los compañeros del Foro.

Atentamente,
opamp
Id1(RMS)=Id(RMS)/Sqrt(3) -> Con carga resistiva

Siendo Id1 como la intensidad del diodo y Id la intensidad de la carga
15/11/2012 #17


Muy agradecido Basalto! , y me podrías indicar el calculo de la intensidad por el diodo con respecto a la intensidad por la carga con carga resistiva para un puente trifasico , no entiendo la diferencia entre los IRMS ,....segun el prof calcula 173.21ARMS , pero dice que el diodo de 100ADC solo soporta 157ARMS,....está confundido o el confundido soy yó ?
Gracias Basalto
15/11/2012 #18

Avatar de Basalto

No esta confundido, según la formula Id1=300A/Sqrt(3)=173,205 A, ese es los amperios eficaces que soporta cada diodo.

Lo de dividir entre 3 no lo entiendo lo que quieres hacer, supongo que calcular el valor medio.

Id(medio)=Id/3=300/3=100 A, pero ese es el valor medio que no tiene nada que ver con el valor eficaz.

Los 157 A max. del diodo, no es un diodo para esa aplicación queda muy corto, lo único que indique otro parámetro.
15/11/2012 #19


Gracias Basalto;

Me dices:
Id1(RMS)=Id(RMS)/Sqrt(3) -> Con carga resistiva

Siendo Id1 como la intensidad del diodo y Id la intensidad de la carga


La formula que me indicas cumple con lo que dice el prof , ya que Sqrt(3) = 1.732
Veo que hay bastante diferencia entre IDC y IRMS.
Lo que creo entender es que los 100ADC por el diodo correponden a 173.2ARMS .
Y un diodo solamente soporta en IRMS : 1,57 veces IF segun los manuales.
Esa es la información que tengo.

Gracias por aclararme los conceptos, si estoy equivocado por favor indicamelo.
15/11/2012 #20

Avatar de Basalto

opamp dijo: Ver Mensaje
Gracias Basalto;

Me dices:
Id1(RMS)=Id(RMS)/Sqrt(3) -> Con carga resistiva

Siendo Id1 como la intensidad del diodo y Id la intensidad de la carga


La formula que me indicas cumple con lo que dice el prof , ya que Sqrt(3) = 1.732
Veo que hay bastante diferencia entre IDC y IRMS.
Lo que creo entender es que los 100ADC por el diodo correponden a 173.2ARMS .
Y un diodo solamente soporta en IRMS : 1,57 veces IF segun los manuales.
Esa es la información que tengo.

Gracias por aclararme los conceptos, si estoy equivocado por favor indicamelo.
Exacto, pero solo para una carga resistiva, ya que con una carga inductiva se complica mucho mas, ya que se produce lo que se llama conmutación no instantánea ya que los diodos no cortan al mismo tiempo.

V(medio)=((3*Sqrt(2)*Vlinea)/pi)
AVd= Valor medio que se pierde en la conmutación=(3*w(pulsación)*L*Id)/pi

Vd(medio)=V-AVd=((3*Sqrt(2)*Vlinea)/pi)-(3*w(pulsación)*L*Id)/pi

Un saludo
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