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03/01/2011 #1

Avatar de stalker94

presento mi proyecto (auto electrico)
hola amigos me llamo fernando y tengo 17años pero eso no me detiene asisto a una escuela tecnica (tecnicos mendocinos 4-121 mendoza-argentina)

bueno el tema es que siempre me a gustado la tegnologia la electronica y en especias el medio ambiente por esos e estado diceñando en mi mente un auto electrico basandome en mi conosimientos y mi abilidad manual y mental (mi iq es 110 pero eso no importa) y lo que e leido en el foro y en otros lados


corrijanmen si me equiboco en algo

perdonen por los errores ortograficos

con que cuento actualmente

tengo muchas herramientas
conocimente medienamente aceptables en electronica y mecanica
tengo un tio mecanico y otro chapista
condicion economica:clace media
diponibilidad de materiales vivo serca de la ciudad de mendoza tengo como 10 electronicas serca... chacaritas por todos lados y probedores de materiales por todas partes tanto nuevos como usadas


bueno aca les precento mi idea:

tengo idea de vasarme en este auto:





Comienzo Fabricación: 1960( solo 3 años)
Término de Fabricación: 1963
Origen: Alemania
Denominación Original: BMW 700
Carrocería: Sedán autoportante
Puertas: 2
Motor: BMW Bicilindrico horizontal
Ciclo: 4 tiempos
Ubicación: Trasero horizontal
Cilindrada (cm3): 697
Número de Cilindros: 2
Diámetro x Carrera (mm): 78 x 73
Relación de Compresión: 7,0:1
Potencia (CV): 30
Régimen (r.p.m): 5.000
Par Motor (mKg): 5,1
Régimen (r.p.m): 3.400

Tracción: Trasera
Refrigeración: Aire
Combustible: Nafta común
Sistema de Combustible: Carburador Solex 34 PCI
Velocidades: 4
Relación Final: 5,43 : 1
Capacidad Combustible (litros): 33
Peso Vacio (Kg): 630
Largo (mm): 3.540
Ancho (mm): 1.480
Alto (mm): 1.345
Distancia entre Ejes (mm): 2.120
Trocha Delantera (mm): 1.270
Trocha Trasera (mm): 1.200
Frenos (Delanteros / Traseros): Tambor - Tambor
Dirección: Piñón y cremallera
Suspensión Delantera: Indep, paralelogramo deformable, resortes helic.
Suspensión Trasera: Indep, semi ejes, resortes helic.
Neumáticos: 5,20 x 12"
Generador Eléctrico: Dynastar 12V 24A
Detalle: Palanca al piso, Butacas reclinables

Consumo Promedio (Km/l): 13,8 *
Aceleración 0 a 100 Km/h (s): 34,2 *
Velocidad Máxima (Km/h): 118 *


decarlos700 hay otro modelos como el sl




pros:-el libiano
- aerodinamico
-es chico
-es muy barato (lo puedo llegar a conseguir mas barato que una bateria)
-no necesitaria mucho poder(ya que de fabria biene con un motor de 2 cilindros)
- no paga impuestos por la antiguedad
-los repuetos se consiguen hasta en la verduleria
-le puedo remplasar la mayoria de las piesas por fibra de vidrio
-es traccion tracera por ende trendria un mejor agarre
-tiene el motor atras que nos dice esto tiene semi ejes por ende puedo conectar un motor a cada semi eje
estetica no es un ferrari pero es bastante atractibo estando como se debe


contras:como se fabrico tan poco tiempo hay pocos ejemplares andando

bueno

ahora el tema de los motores y las barerias


baterias:




estas baterias llamadas de helicoptero


son de 12 v 55ah pero yo e visto hasta de 150ah

son capaces de entregar hasta 1000amper de golpe

este modelo en especial reinde:

RINDE: 120 minutos con una descarga de 25 Amperes / 300 Watts)

por cada bateria si coloco 4 tendria 100amper a 120min o 25 amprer a 480min

o 50 amper a 240 min y asi sucesivamente o no!! esto estara sujeto a muchas cosas como la disminucion de potencia acasionada por el mismo peso del vehiculo

esta en especial bale 1750 pero si contacto un probedor y compro unas cuatro conceguiria mejor precio

http://articulo.mercadolibre.com.ar/...o-profundo-_JM


motor:

http://translate.google.com.ar/trans...rent_id%3D1244

e pensado usar los motores de los carros de golf que facilmente podria conseguir en una chacarita

segun lo que e estado averiguando van desde los 8 v hasta los 48v con unas revoluciones desde las 150 a las 3000rpm segun si es directo o con reductor y de 150 a 200 w

miren este
http://spanish.alibaba.com/product-g...206574941.html

pero no logro consegui informacion concreta del consumo en amper y de cuantos w son


motor 1

http://spanish.alibaba.com/product-g...259938052.html

motor 2

http://spanish.alibaba.com/product-g...247962748.html

aca hay una pagina que los vende

http://translate.google.com.ar/trans...rent_id%3D1244


parte electronica:

seguro me ayudan ustedes y los profes de la escuela

seguro nesecitare un cargador de baterias montado directamente en el auto . reguladores de voltaje.muchas cosas mas que no se


esto no es para ahora sino que para cuando se un poco mas mayor como 18 o 19 años
pero queria comensar a diceñarlo y pensar en todos los puntos a tener en cuenta

y escuchar todas sus consejos que solo una persona con experiencia propia podria darme
propuestas y criticas
04/01/2011 #2


Los motores eléctricos de coche trabajan a 'alta tensión', más de 500V. Así que las baterías mejor colocarlas en serie.

Cuantos menos amperios, mejor. Las pérdidas por efecto joule son imprtantes.

La electrónica es mucho más complicada de lo que pueda parecer. Sobre todo si quieres recuperar la energía de la frenada.

La carga de las baterías es más compleja de lo que parece al tener que poner muchas en serie.

Cuidado con los problemas reales que hay ocultos. Nos hacen mucha propaganda sobre los coches eléctricos, pero nos ocultan muchas realidades que nos los harían ver con otros ojos, simplemente porque a alguien le interesa. Por ejemplo, por aquí la luz acaba de subir un 10% este semestre, acumulado a otro 10% del año pasado, y para colmo, la mayoría de esta luz se genera a partir de energía fósil.
04/01/2011 #3

Avatar de stalker94

lo quiero usar para ir a la universidad vivo a unos 15 km
11/01/2011 #4


Hay motores a voltajes mas bajos, con lo que suben los amps 130A a 48V 2000rpm cuando compres el motor compra el controlador... a mi me vino con un pedal incluido... me peguaron un palo con los costes de transporte... que flipas. si compras internacional... pide EMS. aunque te cueste mucho mas caro.
Luego las baterias... 100Kg de baterias no es ninguna tonteria... y si te compras unas que sean buenas, tendrán .. yokese, muchos ciclos.. pero se gastan... y va pperdiendo capacidad... eso significa que en 5 años, las tendras que cambiar... y valen lo mismo que un porsche de segunda mano...
mi problema de momento es que nadie me ayuda... no tengo un solo amigo que sea mecanico, ni novios de amigas ni parientes... tengo un amigo que es ingeniero... pero nunca tiene tiempo.

PERO LO CONSEGUIRÉ!
un iq de 110 no es nada especial... por cierto. Claro está que se trata de usarlo bién...
vives en argentina, ahí no enseñan a escribir? :p
(yo tengo perdón si me equivoco porque mi lengua es otra...)
14/01/2011 #5


Felicitaciones a stalker por su proyecto. El motor de carrito de golf estaría bien, y las pilas y el acelerador, y el cargador. Ten en cuenta que la velocidad no será gran cosa (la de un carrito de golf, quizás unos 30km/h?).

Hay unas baterias de gel marca AlphaCell pesan 30kg cada una y otorgan 195 amperios hora 12v.
10 de esas te darían 300 kg de peso pero 120V y 195 Amperios Hora (si las pones en serie)
O puedes arreglar menos voltaje y más amperaje, si las pones en paralelo.
15/01/2011 #6


Michelin y Siemens fabrican ruedas con el motor integrado (buscar motorueda), podrias poner esas ruedas delante y asi tener un hibrido 4x4 ademas de ahorrar espacio.Aunque me parece un proyecto muy ambicioso para alguien con una ortografia tan floja,lo que indica poca lectura.Ademas sera dificil legalizar el coche.Por otro lado ,si lo consigues,te puede servir como proyecto de fin de carrera.
21/01/2011 #7


¿Alguien se ha entretenido en calcular cuanto CO2 emite un coche eléctrico 'reconvertido', comparado con lo que emitía esta antes de la reconversión?

Y si a alguien se le ocurre decir que los coches eléctricos no emiten CO2, se merece el palo que nos están clavando las eléctricas hoy en día, pero por triplicado.
21/01/2011 #8


Beamspot dijo: Ver Mensaje
¿Alguien se ha entretenido en calcular cuanto CO2 emite un coche eléctrico 'reconvertido', comparado con lo que emitía esta antes de la reconversión?

Y si a alguien se le ocurre decir que los coches eléctricos no emiten CO2, se merece el palo que nos están clavando las eléctricas hoy en día, pero por triplicado.

Todo depende de donde tomes la electricidad. Y en qué pais vivas.
Por ejemplo en España, lamentablemente solo un 33% se obtiene de energía hidráulica
Un 38% se obtiene del carbón

http://www.gstriatum.com/energiasola...or-greenpeace/

http://cochesconchispa.com/%C2%BFcua...che-electrico/

Según la página anterior:
Aquellos coches que no queman una sola gota de combustible para su funcionamiento y que ahorrarían miles de toneladas de CO2 y otras partículas en nuestras ciudades. Esta frase es cierta, pero si ahora te digo que según cálculos de Iberdrola las emisiones de un coche eléctrico rondan los 45 gramos de CO2 por kilómetro. Ahora, respira profundo que voy con la explicación...

En España consume 45 gramos de CO2 por kilometro.


Hay otro sitio que dicen que un coche de combustion interna:
La emisión de este gas por un vehículo tiene relación con el consumo de combustible: los motores de gasolina emiten 2,3 kg de CO2 por cada litro de gasolina quemado y los motores diésel 2,6 kg de CO2 por cada litro de gasóleo. Un coche en marcha emitirá una cantidad de CO2 proporcional por cada kilómetro que recorra quemando combustible. Normalmente se mide en gramos por kilómetro.

http://eco.microsiervos.com/practico...recorrido.html

Entonces en España,
Motor electrico: 45g de CO2 por kilometro
Motor gasolina: 2.3kg por cada litro


Pero en Colombia, por lo menos, el 64% de la energía es hidráulica. ()

http://es.wikipedia.org/wiki/Sector_...co_en_Colombia

En Argentina, el porcentaje de energía renovable es el 41%.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sector_...o_en_Argentina

Podría recomendar Colombia de entre estos tres paises, como un buen lugar donde construir un vehiculo totalmente electrico.
21/01/2011 #9

Avatar de DJ DRACO

te recomiendo algo muy eficiente...comprate una scooter eléctrica...

ya existen, fuincionan, tienen alta autonomía, no hace ruido, no tenes que matarte haciendolo...
aun con voltajes bajos una descrga de alta corriente puede dañarte...

los motores que consumen mucha corriente producen mucha chispa...y además necesitan grandes contactores para darle arranque y freno....

yo compraría uan scooter...
21/01/2011 #10


Según cálculos de los interesados, Iberdrola, un coche consumirá lo que a ellos les interese. La realidad es muy distinta. Ese 33% de enérgía hidráulica en España no es cierto, a duras penas, las energías renovables alcanzan el 20% de la energía eléctrica consumida anualmente. Otra cosa es la potencia instalada.

Y no es lo mismo decir que un coche eléctrico consume X gramos por Km que decir un Peugeot 206 con un motor eléctrico de tales características, muy parecido al Peugeot 206 gasoil de características similares, consumen X gramos el uno y Y gramos el otro en exactamente el mismo trayecto, yendo uno detrás del otro, por ejemplo.

Los coches eléctricos que ponen como ejemplo para realizar las pruebas son del tamaño de un go-kart, los prueban en llano y en circuitos urbanos, donde la diferencia con un coche de gasolina (no gasoil) sin Start&Stop es mayor. Y encima hay que ver con que coche lo comparan (no es lo mismo un peugeot 207 que un Range Rover gasolina 3000 turbo), y encima, a temperatura ideal de 20-25ºC, con carga lenta de baterías durante la noche, y calculando la generación eléctrica actual nocturna, a base de energía nuclear y eólica, y quizás también hidráulca, la que no se puede parar.

Salte un poco de estas especificaciones, pon temperatura de Andalucía en verano (40-45ºC), recarga rápida diurna, y circuito de autopista con carretera de montaña, coches en igualdad de condiciones de tamaño, peso, carga y velocidades, y verás como todo cambia.

Si además quieres rematar la faena, averigua que coches gastan y para quien trabajan los que dicen tantas cosas buenas de los eléctricos, y tantas cosas malas de los otros. Ah, y mira cuanto de ha subido la factura de la luz en casa.

Aunque soy un ferviente defensor de lo 'verde' y del ahorro energético, no creo ni en los paneles fotovoltaicos ni en el coche eléctrico tal y como está planteado el sistema actualmente, ni en la mentalidad consumista ni en la propaganda que nos están vendiendo, con, como mucho y con suerte, algunas medias verdades.

La única solución que veo realmente es la reducción del consumo energético, la generación distribuida local, el cambio de una mentalidad consumista donde el tamaño del coche (y su consumo) es inversamente proporcional al tamaño de ciertas partes del organismo humano por otra donde la eficiencia sea el paradigma, el uso de recursos naturales renovables para la mayoría de aplicaciones, tal y como hacían ya en su momento nuestros abuelos, y otro tipo de sociedad muy diferente del que nos venden tanto los 'verdes' como los 'anti-verde'.

Pero esa solución es peligrosa: disminuye al mínimo la dependencia y las necesidades, reduce el poder de ciertas empresas y lobbies, reduce los ingresos de los gobiernos, reduce el consumo y la economía, etc.
21/01/2011 #11
Moderador

Avatar de Dano

La única solución que veo realmente es la reducción del consumo energético, la generación distribuida local, el cambio de una mentalidad consumista donde el tamaño del coche (y su consumo) es inversamente proporcional al tamaño de ciertas partes del organismo humano por otra donde la eficiencia sea el paradigma,
Es por eso que me gusta el Fiat 600
22/01/2011 #12

Avatar de DJ DRACO

a mi me gusta el 500 jejeje

la realidad es que las comparaciones que hace nuestro amigo Beamspot...pueden tener un hilo de razón dependiendo el punto de vista...pero no se aplican en este momento, y de esa forma.

en pocas palabras...te equivocas amigo Beamspot...y te argumento por qué:

1) la generación y utilización de energías no renovables nunca jamás va a desaparecer
2) los vehículos eléctricos no tienen mayor autonomía, ni potencia, ni velocidad que uno a combustión interna
3) obviamente a mayor tamaño de motor mayor consumo y mayor gasto...pero con los eléctricos se busca reducir contaminación ambiental de monóxido de carbono y nitrógeno y la contaminación auditiva sobretodo
4) hay vehículos eléctricos con autonomías muy buenas, y velocidades crucero desde 60Km/h a 90Km/h...muy buenos útiles y eficientes en ciudad

no siempre se pueden hacer comparaciones, ni se pueden comparar cualquier cosa con cualquier otra.

según algunos estudios 1 cereza o 1 kiwi tienen aproximadamente la misma cantidad de vitamina C (acido ascórbico y ácido cítrico) que 6 naranjas...sin embargo es obvio que 1 cereza jamás te va a llenar como 6 naranjas...

o si?

saludos.
22/01/2011 #13


Lo bueno de las placas solares... es que (si las pones offgrid) consumes lo que generas... y como no generas KW ... pues tienes que controlar el consumo...

yo voy con el polar gordo, y mi mujer con el AC a 25ºC

a lo que era el hilo... el cálculo de la potencia de motores electricos es mas o menos igual desde 0... los de gasolina los miden a 3450rpm... cada coche las rpm que mas de...
sin tener mucha idea, 80cv tenia mi coche, medidos como decia a todo meter, con un 10CV elèctrico por ejemplo... como se moveria? suponiendo que no hubiese diferencia de peso despues de cambiarlo...

y hacen o dicen que van a fabricar coches E... demasiado pequeños... las baterias pesan y abultan... si se tiene que ir con un carro gordo en plan autobus largo y pesado... el problema seria otro...
y aparte valen un paston... para que quieres 2400 km de autonomia si normalmente no se gastan más que unos pocos al dia... a no ser que tengas que hacer un viaje largo... que te tienes que pillar un transporte público.
si vendieran YA opel ampera y no fuera por algo mas de 40,000€ .... ....

Viendo estos precios, es cuando dices.. pues lo de convertir un gasolina a electrico... vale la pena...
aunque te claven 2000€ por unas baterias de pocos AH...
23/01/2011 #14


Fijate en este link.
http://apamipe.blogspot.com/2010/09/...electrico.html

Te puede dar una idea, para lo que quieres hacer.


La verdad que el carro electrico que si me gustaría conducir es un Tesla Roadster





El auto eléctrico Tesla Roadster rompe marca de recorrido



Los que piensen que los autos eléctricos no son una buena opción en lo que a autonomía se refiere, basta con echar un vistazo a lo que realizaron Simon Hackett y Emilis Preslgauskas en un Tesla Roadster.


La hazaña fue realizada en Australia como parte del Global Green Challenge en donde Hackett y su copiloto tomaron un Tesla Roadster 2008 y partieron de Alice Springs (al norte del país) y culminaron su trayecto a 183 kilómetros de Coober Pedy. Los 501 kilómetros fueron realizados con sólo una carga de su batería de ión-litio.

Según Tesla, se trata de un nuevo récord para un auto eléctrico. La marca previa también fue realizada por un Tesla (388 kilómetros) durante el Rallye Monte Carlo de Energías Alternativas celebrado en abril.



Cabe recordar que el Tesla Roadster además de ser un eficiente auto eléctrico también es todo un deportivo ya que según datos oficiales puede hacer el 0 a 100 km/h en 3,9 segundos y alcanzar una velocidad máxima de 200 km/h, además, su base es un Lotus Elise.



El coche ultradeportivo eléctrico Tesla Roadster aparecerá en el mercado Europeo a partir de mayo de 2009. Esto según el anuncio de la fábrica californiana para este Salón del Automóvil de Londres.

El precio asciende a 120.000 euros, de los cuales hay que depositar 50.000 para poder ordenarlo. La versión europea del Roadster es propulsado por un nuevo motor eléctrico potenciado, de acuerdo a Tesla aumentado de 184 kW a 221 kW .

Las capacidades de producción de la fábrica Tesla hacen que se deba esperar ese tiempo para poder verlos en las carreteras europeas.

Actualmente Tesla tiene pedidos en el mercado Norteaméricano de 1000 unidades, los que llevarán siempre según la empresa unos dos años de producción.

Este Roadster es el principio de una nueva gama de coches de Tesla para el 2011, también en el Salón de Londres, tiene previsto presentar un coche Sedán de Lujo, potenciado integramente por energía eléctrica.

Este tendrá un formato similar a un BMW serie 5. Según se anuncia, su precio será mucho menor, del orden de la mitad del de los Roadster.

Código:
http://www.terra.com.co/automovil/articulo/html/aum2321-el-auto-electrico-tesla-roadster-rompe-marca-de-recorrido.htm
24/01/2011 #15


interesante las opiniones pero yo tambien quiero construir un vehiculo electrico no hay como lo que uno hace yo consegui un motor de 24v 350w y hice un pwm para control de la velocidad de el motor el circuitos como estos hay muchos y las baterias tengo varias de 12v de 7a pues son de segunda pero no importa yo tambien estoy en esas y bueno adelante ok
24/01/2011 #16


mauriciopacheco12 dijo: Ver Mensaje
interesante las opiniones pero yo tambien quiero construir un vehiculo electrico no hay como lo que uno hace yo consegui un motor de 24v 350w y hice un pwm para control de la velocidad de el motor el circuitos como estos hay muchos y las baterias tengo varias de 12v de 7a pues son de segunda pero no importa yo tambien estoy en esas y bueno adelante ok
Puedes construir una bicicleta asistida eléctricamente con ese motor.

Yo tengo uno que lo saqué de una e-scooter (electrica), el mio es
24v corriente continua
250watts - 2500 rpm
14 Ah

Así que con cuatro baterias de 12v 7ah obtengo los 14amperios y 24 voltios. (cada bateria peso aprox 2.kg = 8 kg.)


Le puse un sprocket en la rueda delantera, de la bicicleta todoterreno. Pienso ponerle el motor adelante también, para aprovechar la cadena y los componentes que tenía la e-scooter.

Las baterias las pienso poner en el cuadro (marco) en un espacio que quedan bien. Usaré los controles PWM y luces de la e-scooter.

El Proposito de esto es poder pedalear si se agotan las baterias (cosa que no se puede hacer con la e-scooter.

Cuando tenga armado el motor, les pongo alguna foto.
28/01/2011 #17

Avatar de stalker94

xmicro dijo: Ver Mensaje
Felicitaciones a stalker por su proyecto. El motor de carrito de golf estaría bien, y las pilas y el acelerador, y el cargador. Ten en cuenta que la velocidad no será gran cosa (la de un carrito de golf, quizás unos 30km/h?).

Hay unas baterias de gel marca AlphaCell pesan 30kg cada una y otorgan 195 amperios hora 12v.
10 de esas te darían 300 kg de peso pero 120V y 195 Amperios Hora (si las pones en serie)
O puedes arreglar menos voltaje y más amperaje, si las pones en paralelo.
si pero yo pensaba colocar 2 motores y fabirar una reduccion

imaginatae en el carro de golf tiene unas ruedas de cuanto unos 20 30 cm de diametro

el auto es rodado 13...... si pero esos me daria menos salida

y fabricar un reductor por ejemplo de 3 velocidades baja media y alta

como todos sabemos lo dificil es arrancar pero una vez que tomo valocidad

y con el tema de la energia

vivo serca de varias plantas hidroelectricas asi que calculo que gran parte de la corriente que llega a mi casa probendra de ellas

(en mi provincia no hay plantas nucleares ni de quema de combistible)creo



y ademas miren esto

http://www.losandes.com.ar/notas/201...dad-497518.asp



este quiche viaja a una velocidad de 60 km y tiene una autonomia de 30 km



(voy a remarcar algunas cositas (no es que yo sea mejor pero son a mi pareser) )

el hombre uso una 147 (pesado y poco aerodinamico)

utilizo un motor de asensor (estos motores no funcionan a 120 v????)

dejo la caja del auto (a la final estamos en la misma seguimos con la misma ineficiencia y perdida de poder de un auto conbencional)

coloca las baterias para lograr 72v (no le veo nada malo)

y si invento mi propio motor jajajaja auque si supiera bobinar motores
31/01/2011 #18


para stalker94
La ley argentina contempla los autos electricos:

La autorización de la Municipalidad local (expediente Nº 20.636-B-09) se lo permite, ya que el Código de Tránsito Art. 50 inciso H posibilita y alienta este tipo de desarrollos. Además el auto tiene el seguro correspondiente para circulación en la vía pública.

>Tomado del link que posteaste.

Esto es una excelente noticia!.


Si. Tu auto es mas liviano, (650kg) pero debes sumarle:
- el peso de las 2 personas (140 kg minimo),
- el peso de las baterias. (aprox 30kg por cada bateria)
- El peso de el motor o los motores electricos.
- los accesorios (cargador de baterias, acelerador electronico, indicadores de consumo)

Pero debes restarle:
- El peso del motor a combustión que le quitas
- El peso de lo que no vas a a necesitar (tanque de gasolina, tubo de escape, carburador, y demás)

Una caja de cambios funciona tiene una serie de engranajes que le permiten al motor desarrollar mas velocidad con las mismas r.p.m. en el caso de las velocidades 3era, 4ta o 5ta, y mas fuerza pero menor velocidad, en el caso de Primera y Segunda marcha. (no sería similar al reductor de tres velocidades que quieres hacer?)
31/01/2011 #19


hola muy buenas tardes... yo tambien tengo unos diseños de ciclomotor electrico.. a diferencia del ya expuesto, el mio es autoabastecible... pero bue... como toso en nuestro pais argentino, hay que ser piquetero para que te pueda ayudar el gobierno... jajajaja... me canse de buscar auspiciantes, y lo que trate de conseguir es la misma eficiencia de la combustion interna por combustible fosil.... la verdad... es que a mi parecer es re atractivo... pero hasta ahora el unico limite a mi imaginacion a mis ganas es la falta de dinero.... y bue... por ahi.. quien dice... nos ponemos de acuerdo entre alguno que tenga lo que necesito (dinero) y le metemos fichas..... saludos....

david
01/02/2011 #20


"el modulo de control electrico" que es? ... no lo tengo controlado...
yo pondria las baterias delante...
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