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18/09/2010 #41

Avatar de Electronec

Respuesta: Circuito de pedal reverb (delay o retardo)
He realizado el circuito del Datasheet del MN3007, sin éxito.
En lugar de utilizar el operacional AN6551 del esquema, he utilizado el TL072 que en principio da igual.
El resto del esquema, lo he respetado tal cual.
Tras fallido resultado, me he centrado en pruebas de amplificación con las etapas operacionales y no sé que estaré haciendo mal pero no amplfican nada.
A ver si alguno de ustedes me puede comentar algo sobre el esquema, (alimentación simétrica, uso de la entrada inversora ....etc)

Aqui el esquema:



Saludos y gracias.
18/09/2010 #42


Respuesta: Circuito de pedal reverb (delay o retardo)
No lo he analizado a fondo, pero las etapas con operacional son solo filtros paso bajo creo que con ganancia unitaria ( excepto el operacional IC2, pines 6,7,8 que controla la realimentacion.

Si conectando la señal de entrada a un amplificador externo puedes escuchar algo, tambien deberias poder escuchar algo al conectar el amplificador externo a las salidas de los operacionales de cada etapa.

Un punto muy importante es la tension en el pin 4 de IC1, es la tierra virtual para el circuito. Deberias poder medir aproximadamente Vcc/2 en ese punto y lo mismo en las salidas de los operacionales. Si Vcc es 9V por ejemplo deberias tene 4.5V en ese punto.

El diagrama me parece que es correcto.

Cuentanos mas que tienes en cada punto.
18/09/2010 #43

Avatar de Electronec

Respuesta: Circuito de pedal reverb (delay o retardo)
algp dijo:
Un punto muy importante es la tension en el pin 4 de IC1, es la tierra virtual para el circuito. Deberias poder medir aproximadamente Vcc/2 en ese punto y lo mismo en las salidas de los operacionales. Si Vcc es 9V por ejemplo deberias tene 4.5V en ese punto.
Probaré y comentaré los resultados.

Muchas gracias por tu respuesta.

Saludos.
24/09/2010 #44

Avatar de Electronec

Respuesta: Circuito de pedal reverb (delay o retardo)
Hola algp....y a todos.

Hoy con un poco de tiempo libre, he probado lo que me digistes:
Gracias a tus indicaciones, me he dado cuenta, de que los dos TL 072 estaban estropesdos. Ni por asomo me daban Vcc/2, con 12Vcc, medía 3V en vez de 6V. Los tenía por ahí guardados sin saberlo.
Busqué otros y perfecto (LM 4558) Vcc/2.

Pero ahora tengo el problema del MN 3007 y MN 3101. Estén en el circuito o no, el delay no funciona, creo que despues de tantas pruebas me los e cargado.
Alguna sugerencia?

Saludos.
24/09/2010 #45


Respuesta: Circuito de pedal reverb (delay o retardo)
Conecta una señal de audio a la entrada del circuito. Conecta un amplificador externo a varios puntos del circuito para verificar hasta donde llega la señal. Es recomendable usar un condensador en serie con la conexion al amplificador externo. Usualmente esta incluido en la entrada del amplificador, pero para mayor seguridad ponlo. Unos 10uF.

Puedes ir probando punto por punto. En el pin 2 de IC1 deberias poder escuchar la señal de entrada. Luego ver si escuchas algo en el pin 8 de IC1.

Supongo que en la union de las resistencias de 5.6K ( entre los pines 7 y 8 del MN3007 ) deberias poder escuchar la señal de salida.

Si en ese punto no escuchas nada y si escuchas algo en puntos anteriores tal vez tengas algun problema con el MN3007 ( una pena, un CI caro y dificil de conseguir ).

Digo tal vez porque hay otras cosas que podrian hacer que no escuches nada a la salida. Si el MN3101 no funciona correctamente el MN3007 tampoco lo hara.

Si tienes un multimetro con frecuencimetro deberias ( supongo, no le he comprobado ) poder medir una frecuencia del orden de algunos KHz.

Por ultimo... en el pin 2 de IC2 deberias poder escuchar algo si el MN3007 esta trabajando correctamente. Y en el pin 8 de IC2 podrias escuchar algo dependiendo de la posicion del potenciometro Echo Control.

Cuentanos donde escuchas y donde no.
24/09/2010 #46

Avatar de Electronec

Respuesta: Circuito de pedal reverb (delay o retardo)
Nuevamente gracias por responder:

Conecta una señal de audio a la entrada del circuito. Conecta un amplificador externo a varios puntos del circuito para verificar hasta donde llega la señal. Es recomendable usar un condensador en serie con la conexion al amplificador externo. Usualmente esta incluido en la entrada del amplificador, pero para mayor seguridad ponlo. Unos 10uF.

Puedes ir probando punto por punto. En el pin 2 de IC1 deberias poder escuchar la señal de entrada. Luego ver si escuchas algo en el pin 8 de IC1.
Todo este seguimiento está realizado y con éxito.
Hice un puente entre los pines 3 → 7 y 8 del MN 3007 para saltarme esta etapa y que la señal pasara directamente solo por los operacionales y hasta ahí todo bien.

Supongo que en la union de las resistencias de 5.6K ( entre los pines 7 y 8 del MN3007 ) deberias poder escuchar la señal de salida.
Tambien probé y lamento que ahí me doy de cabeza..........sin éxito!!!

Si tienes un multimetro con frecuencimetro deberias ( supongo, no le he comprobado ) poder medir una frecuencia del orden de algunos KHz.
No tengo este medio de medida. Revisaré los componentes adyacentes por si algún valor no es correcto.

Si en ese punto no escuchas nada y si escuchas algo en puntos anteriores tal vez tengas algun problema con el MN3007 ( una pena, un CI caro y dificil de conseguir ).
No creas que es tan dificil de conseguir. He leido en en el Foro lo mismo, pero en la tienda donde suelo comprar lo encargué y en dos dias lo tuve.
El precio del MN 3007 → 4,10 Euros
El precio del MN 3101 → 4 Euros

Saludos.
25/09/2010 #47

Avatar de Electronec

Respuesta: Circuito de pedal reverb (delay o retardo)
Hola de nuevo algp y a todos:

Comento que al final resolví mi problema con el delay/retardo.
Tenia un absurdo fallo con una pista en el MN3101.
Como biem decias compañero algp, si el MN3101 falla, el MN3007 no funciona.

Ahora funciona de maravilla, ( por si alguien lo quiere construir ), pero personalmente no me convece mucho el sonido, es demasiado grave debido al filtro paso bajo, es cuestión de cambiar valores al gusto de cada uno.
Quiero investigar con el montaje que propuso Fogonazo:



Gracias y saludos.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg delay_Fogonazo.jpg (64,5 KB (Kilobytes), 944 visitas)
25/09/2010 #48


Respuesta: Circuito de pedal reverb (delay o retardo)
Me alegro que hayas podido resolver el problema.

Yo te recomendaria continuar con una calculadora y un poco de teoria.

El MN3007 tiene 1024 etapas. El MN3008 tiene 2048 etapas, el MN3005 tiene 4096 etapas.
El retardo logrado es proporcional al numero de etapas.

Los filtros paso bajo a la entrada y la salida del BBD ( MN3007 o MN3008 o cualquier otro BBD ) sirven para evitar frecuencias mayores a la mitad de la frecuancia de muestreo ( el famoso teorema de Nyquist ).

El filtro de entrada debe eliminar frecuencias mayores a la mitad de la frecuancia de muestreo para evitar distorsiones en el muestreo. El filtro de salida debe eliminar frecuencias mayores a la mitad de la frecuencia de muestreo para evitar armonicos introducidos por el muestreo.

Es cierto que no se esta digitalizando la señal, pero si se esta muestreando.

Entonces.... si aumentas la frecuencia de reloj ( variando el circuito asociado a MN3101 ) el tiempo de retardo del BBD ( MN3007, MN3008, etc ) disminuye, pero aumenta la frecuencia maxima que puede pasar por el circuito. Entonces la frecuencia de corte de los filtros paso bajo ( de entrada y salida ) tambien aumenta.

Entonces habria que recalcular los filtros de entrada salida para la nueva frecuencia del MN3101, la cual seria necesario medirla ( el datasheet del MN3101 no indica una formula , solo unos graficos )

Entonces si se usa un BBD con mayor cantidad de etapas se puede aumentar la frecuencia de reloj, sin que disminuya mucho el retardo. ( Ver los datasheets para comprobar maxima frecuencia de reloj y maximo ancho de banda del IC )

La frecuencia de muestreo se considera la frecuancia que puedes medir a la salida del MN3101.

Otra alternativa que se me ocurre es mezclar la señal directa de entrada ( sin filtrar ) con la de salida del efecto. En esa forma tendrias todos los armonicos por lo menos de la señal sin retardo.
26/09/2010 #49

Avatar de DJ DRACO

Respuesta: Circuito de pedal reverb (delay o retardo)
Puedo proponer una cosita al respecto de todos estos comentarios...??

Me gustaria realmente mucho que alguien, quien sea, suba 1 circuito, y sólo 1, que funcione. Un circuito completo, que se pueda armar sin tanta tramoya (problema)...

Yo por mi parte armé unos pedales Marshall de distorsion Bluesbreaker y no funciono para nada..ni ruido metia...absolutamente nada...
...me parece que esto de los efectos es un terrible bolazo..a nadie le andan!
26/09/2010 #50

Avatar de Electronec

Respuesta: Circuito de pedal reverb (delay o retardo)
DJDRAKO dijo: Ver Mensaje
Me gustaria realmente mucho que alguien, quien sea, suba 1 circuito, y sólo 1, que funcione. Un circuito completo, que se pueda armar sin tanta tramoya (problema)...
Hola compañero:
Puede que me explicara mal.
El circuito que he puesto, sacado del Datasheet, funciona de 10.
Otra cosa es, que a mi personalmente, el sonido una vez procesado no me convenza. Cada uno tiene sus preferencias, o que mi amplificador de pruebas, no esté bien ecualizado.
El circuito funciona.

Saludos.
29/09/2010 #51

Avatar de Electronec

Respuesta: Circuito de pedal reverb (delay o retardo)
algp dijo: Ver Mensaje
Yo te recomendaria continuar con una calculadora y un poco de teoria........etc.......etc
Gracias por tal aporte. Todo un tutorial, si señor, veré que puedo hacer.

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Por otro lado, aquí dejo el PCB del esquema que comentamos (post #41).




DAJ DRACO dijo: Ver Mensaje
Yo por mi parte armé unos pedales Marshall de distorsion Bluesbreaker y no funciono para nada..ni ruido metia...absolutamente nada...
...me parece que esto de los efectos es un terrible bolazo..a nadie le andan!
El pedal que expongo en este hilo; Circuitos Para Guitarra Eléctrica (Incluyen diagramas de pedales Boss) funciona de lujo.

100% probado.

Saludos.


Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg PCB Delay.jpg (275,4 KB (Kilobytes), 953 visitas)
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf PCB Delay.pdf (194,4 KB (Kilobytes), 265 visitas)
01/12/2010 #52


Amigos del foro, quiero consultar si para armar el Rebote Delay 2.5 necesariamente se le tiene que poner un footwith con su led y todo eso. o puede funcionar asi directamente como lo especifica en el layout ...solo con sus controles....Volumen, tiempo, eco......?
01/12/2010 #53
Moderador

Avatar de Dano

FREDY ROLAND dijo: Ver Mensaje
Amigos del foro, quiero consultar si para armar el Rebote Delay 2.5 necesariamente se le tiene que poner un footwith con su led y todo eso. o puede funcionar asi directamente como lo especifica en el layout ...solo con sus controles....Volumen, tiempo, eco......?

El footswitch en cualquier pedal por lo general no tiene ninguna acción sobre el efecto, solamente lo que haces es intercalar o no el efecto en la linea de sonido.
03/01/2011 #54


Amigos del foro confeccione el rebote delay 2.5 de tonepad, y me va muy bien solo un inconveniente los graves suenan mas fuertes que los agudos, me explico de los agudos las repeticiones son casi imperceptibles, pero con los graves si se escucha bien fuerte, algun componente que seria necesario remplazarlo para que sea equitativo ..... gracias
03/01/2011 #55


hola soy nuevo en estoy veo que esutedes ya son muy buenos en esto, estaba viendo el diseño con el PT2399 y el 4558 y no en cuneto el ultim ontegrado queria saber si existe alguna diferencia con Rc4558P, y tambien como puedo para que una adapatado de 9 volts de los 12 que solocita.
03/01/2011 #56
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Mira este otro tema:
[Aporte] Delay para Micro ó Guitarra electrica con PT2399

Averigua si te pueden enviar el integrado desde alguno de estos proveedores:

http://witronica.com/tabla_proveedores
04/01/2011 #57


alguien tiene el dato si Se consigue el PT2399 en argentina?
06/01/2011 #58


gracias fogonazo, y es muy util ellink de los proveedores
07/01/2011 #59


amigos del foro, como les mencione confeccione el rebote delay 2.5 de tonepad con una bateria de 9 voltios y funciona bien pero la bateria no dura mucho, lo que quisiera saber es si con un adaptador de 12V 300mA (que es el que tengo), tenga algun problema, o es necesario reducir el voltaje a 9V, si es el caso como hago para reducirlo, gracias.
12/01/2011 #60

Avatar de luis vera

Freddy, no debes tener problema ya que el TL072 soporta 12 volt y el Pt2399 tiene un regulador de voltaje a 5 volt que no lo afectará, solo verifica que el condensador electrolítico de 47uF sea de 16 o 25 volt ya que si has puesto de menos voltaje se destruirá.
Luis Vera
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