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18/08/2016 #1

Avatar de seralemi

Diodos zener en serie.
Buenas tardes. Estoy utilizando un equalizador gráfico de 5 bandas, cuyo diagrama se adjunta en imagen. Este equalizador originalmente estaba pensado para usar en el auto, es decir que utilizaba 12vcc. Para poder alimentar los Op-amps, tiene un divisor de tensión en base a 2 diodos zener en serie tal como se ve en la imagen pequeña (izquierda). Lo curioso es que no posea un capacitor en paralelo al diodo D2 como se ve en la imagen señalado por una flecha (derecha).
Alguien me puede decir si debería ir el capacitor allí, y como saber el amperaje en D2???.
Muchas gracias.
Saludos.

18/08/2016 #2

Avatar de ruben90

Podrías colocar el condensador allí, pero no seria necesario, con C2 tiene suficiente. Sobre la corriente que circula por los diodos, sin carga seria igual a 120mA porque están en serie, ahora con carga depende cuanto consuma. Si consume 100mA, sin importar la salida, el resto recorrerá los diodos zener, osea 20mA. Deberías estudiar el comportamiento del diodo zener con carga y sin carga para observarlo por ti mismo.
18/08/2016 #3

Avatar de seralemi

ruben90 dijo: Ver Mensaje
Podrías colocar el condensador allí, pero no seria necesario, con C2 tiene suficiente. Sobre la corriente que circula por los diodos, sin carga seria igual a 120mA porque están en serie, ahora con carga depende cuanto consuma. Si consume 100mA, sin importar la salida, el resto recorrerá los diodos zener, osea 20mA. Deberías estudiar el comportamiento del diodo zener con carga y sin carga para observarlo por ti mismo.
Hola ruben90. Cómo calculas la corriente de 120mA? Tengo entendido que los zener introducen ruido en los circuitos de audio, esto es así? Originalmente este circuito posee los CI LM741, cuando quice reemplazar el de salida por el TL081, se escucha muy bajo, que podrá ser?
Saludos.
18/08/2016 #4

Avatar de ruben90

La corriente se obtiene por ley de ohm, tu circuito tiene un voltaje de entrada 12v y una resistencia limitadora de 100Ω, entonces tienes 12v/100Ω = 120mA

Sobre el ruido generado por el zener, desconozco si afecta en la calidad de los amplificadores ya que no es mi área (soy mas de electrónica digital), pero cualquier ruido es malo en cualquier sistema analógico o digital.

Sobre el volumen del amplificador es porque no tienes potencia en la salida, algo limita la corriente que recibe la bocina o parlante.
18/08/2016 #5

Avatar de seralemi

ruben90 dijo: Ver Mensaje
La corriente se obtiene por ley de ohm, tu circuito tiene un voltaje de entrada 12v y una resistencia limitadora de 100Ω, entonces tienes 12v/100Ω = 120mA

Sobre el ruido generado por el zener, desconozco si afecta en la calidad de los amplificadores ya que no es mi área (soy mas de electrónica digital), pero cualquier ruido es malo en cualquier sistema analógico o digital.

Sobre el volumen del amplificador es porque no tienes potencia en la salida, algo limita la corriente que recibe la bocina o parlante.
Ok, conozco la ley de ohms, pero con los diodos puestos en serie, me tare...

Me refería a cambiar el Ci de salida del ecualizador (IC5), un LM741 por un TL081, ya que este posee un valor alto de slew rate. Pero me baja muchisimo el nivel de salida, incluído el ruido
Mirá las simulaciones que te dejo: la primera es con el LM741 en la salida, y la segunda con el TL081. Fijate como la frecuencia mas alta (22Khz) se acomoda mejor en la segunda imagen.

Saludos.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf simulacion.pdf (10,1 KB (Kilobytes), 16 visitas)
Tipo de Archivo: pdf simulacion1.pdf (10,1 KB (Kilobytes), 5 visitas)
18/08/2016 #6


Hola a todos , es sin dudas una buena practica poner un capacitor de desacople (100uF) en paralelo con lo diodo "D2".
Otro meo muy comum en circuitos de fuente sinples para crear 1/2VCC es enpleyar un AmpOp(741) como seguidor de tensión donde la entrada positiva es conectada a lo meo de un dibisor resistivo de igual valor mas un capacitor de desacople en paralelo con lo resistor mas bajo (lado negativo o masa) lo dibisor resistivo es conectado a lo +VCC , la entrada negativa es conectada a la salida y esa salida es la fuente de 1/2VCC con baja inpedancia de salida
Att,
Daniel Lopes.
18/08/2016 #7


seralemi dijo: Ver Mensaje
Ok, conozco la ley de ohms, pero con los diodos puestos en serie, me tare...

Me refería a cambiar el Ci de salida del ecualizador (IC5), un LM741 por un TL081, ya que este posee un valor alto de slew rate. Pero me baja muchisimo el nivel de salida, incluído el ruido

Saludos.
Hola..Disculpen pero la corriente no se calcula así en ese circuito...12V son los de alimentación y 5.1V+5.1V=10.2V los resultantes después de estabilizar por lo que lo que esta circulando son 12V - 10.2V= 1.8V lo que con una resistencia de 100ohms en serie da según la ley de Ohm 1.8V/100ohms = 0.018A o sea 18mA no 120mA.
El resto del planteo de la diferencia si la carga consume y cuanto y lo que pasara realmente por los diodos y cuanto por la carga esta bien.
Saludos.

Ric.
18/08/2016 #8

Avatar de miguelus

ruben90 dijo: Ver Mensaje
La corriente se obtiene por ley de ohm, tu circuito tiene un voltaje de entrada 12v y una resistencia limitadora de 100Ω, entonces tienes 12v/100Ω = 120mA

Sobre el ruido generado por el zener, desconozco si afecta en la calidad de los amplificadores ya que no es mi área (soy mas de electrónica digital), pero cualquier ruido es malo en cualquier sistema analógico o digital.

Sobre el volumen del amplificador es porque no tienes potencia en la salida, algo limita la corriente que recibe la bocina o parlante.
Buenas noches.

En realidad hay un pequeño error en tu análisis de la corriente.

La Resistencia es de 100Ω, los Zener son de 5V... 5+5 = 10V

La caída de tensión en la Resistencia de 100Ω es de 2V (12-10)

La corriente que circula por la Resistencia será de 20mA (2/100)

Esto sin tener en cuenta lo que consumirá lo que conectemos que, evidentemente, no lo podemos saber.

Como podemos ver, en este caso, no es buena idea utilizar Diodos Zener para obtener tensiones, ya que la tensión obtenida parte de un Generador con una Resistencia interna de 100Ω, y las variaciones de corriente en la carga se convertirán en variaciones de tensión en la alimentación de los Operacionales.

Sal U2

Mientras escribía este Post, veo que ricbevi ha hecho la misma corrección (con décimas de Voltio de diferencia)
18/08/2016 #9

Avatar de seralemi

Daniel Lopes dijo: Ver Mensaje
Hola a todos , es sin dudas una buena practica poner un capacitor de desacople (100uF) en paralelo con lo diodo "D2".
Otro meo muy comum en circuitos de fuente sinples para crear 1/2VCC es enpleyar un AmpOp(741) como seguidor de tensión donde la entrada positiva es conectada a lo meo de un dibisor resistivo de igual valor mas un capacitor de desacople en paralelo con lo resistor mas bajo (lado negativo o masa) lo dibisor resistivo es conectado a lo +VCC , la entrada negativa es conectada a la salida y esa salida es la fuente de 1/2VCC con baja inpedancia de salida
Att,
Daniel Lopes.
Hola Daniel Lopes, gracias por tus comentarios, se me ocurría que debía haber un cap. de desacople paralelo a D2, sino ese punto me quedaba "colgado" haciendo un análisis en corriente alterna.
El otro caso que exponés ya lo conocía, es otra posibilidad.
Saludos.

---------- Actualizado después de 3 minutos ----------

miguelus dijo: Ver Mensaje
Buenas noches.

En realidad hay un pequeño error en tu análisis de la corriente.

La Resistencia es de 100Ω, los Zener son de 5V... 5+5 = 10V

La caída de tensión en la Resistencia de 100Ω es de 2V (12-10)

La corriente que circula por la Resistencia será de 20mA (2/100)

Esto sin tener en cuenta lo que consumirá lo que conectemos que, evidentemente, no lo podemos saber.

Como podemos ver, en este caso, no es buena idea utilizar Diodos Zener para obtener tensiones, ya que la tensión obtenida parte de un Generador con una Resistencia interna de 100Ω, y las variaciones de corriente en la carga se convertirán en variaciones de tensión en la alimentación de los Operacionales.

Sal U2
Hola miguelus, pienso exactamente como vos en la manera de calcular la corriente. La otra consulta era saber que corriente hay en la unión de los diodos zener; podemos suponer que, si el conjunto obtiene 20mA, está se dividirá en 10mA para cada zener sin importar la carga?
Saludos.

ricbevi dijo: Ver Mensaje
Hola..Disculpen pero la corriente no se calcula así en ese circuito...12V son los de alimentación y 5.1V+5.1V=10.2V los resultantes después de estabilizar por lo que lo que esta circulando son 12V - 10.2V= 1.8V lo que con una resistencia de 100ohms en serie da según la ley de Ohm 1.8V/100ohms = 0.018A o sea 18mA no 120mA.
El resto del planteo de la diferencia si la carga consume y cuanto y lo que pasara realmente por los diodos y cuanto por la carga esta bien.
Saludos.

Ric.
Hola ricbevi, de acuerdo contigo.
Saludos.
18/08/2016 #10


seralemi dijo: Ver Mensaje
Hola Daniel Lopes, gracias por tus comentarios, se me ocurría que debía haber un cap. de desacople paralelo a D2, sino ese punto me quedaba "colgado" haciendo un análisis en corriente alterna.
El otro caso que exponés ya lo conocía, es otra posibilidad.
Saludos.

---------- Actualizado después de 3 minutos ----------



Hola miguelus, pienso exactamente como vos en la manera de calcular la corriente. La otra consulta era saber que corriente hay en la unión de los diodos zener; podemos suponer que, si el conjunto obtiene 20mA, está se dividirá en 10mA para cada zener sin importar la carga?
Saludos.



Hola ricbevi, de acuerdo contigo.
Saludos.
Nop...en esa "maya" la corriente que circula es de 18 o 20mA. Los diodos trabajara absorbiendo lo que no absorba/n el/los operacionales. La corriente máxima por los diodos se dará en el caso de que estos amplificadores estén desconectado y sera la calculada anteriormente.
Si la señal es dinámica, esta sera variable o no dependiendo de la clase de trabajo de la etapa. Para clase A prácticamente no tendrá variación alguna en el tiempo independientemente de la señal de entrada.

Ric.
18/08/2016 #11
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Aquí el Dr. "Z" escribió un "Coqueto" Aporte sobre el cálculo de la resistencia.
19/08/2016 #12
Moderador

Avatar de elaficionado

Hola.

A mi no me gusta pensar, por lo que te propongo que uses un LM7810 y un LM7805 (cero cálculos).

Chao.
elaficionado.
19/08/2016 #13

Avatar de Scooter

elaficionado dijo: Ver Mensaje
Hola.

A mi no me gusta pensar, por lo que te propongo que uses un LM7810 y un LM7805 (cero cálculos).

Chao.
elaficionado.
Si señor; "Muerto el perro se acabó la rabia"
Ni recuerdo la última vez que usé un zener para algo.
Si es muy poca corriente vale, pero ahí la red de zeners, hace dos cosas; de alimentación y de referencia y eso es bastante confuso de calcular, por no decir imposible con precisión.

Enviado desde mi fnac 5.7 mediante Tapatalk
19/08/2016 #14

Avatar de ruben90

Tienen razón ricbevi y miguelus, no tome en cuenta los diodos zener, sino puramente la fuente de tensión y la resistencia limitadora.
Serian al rededor de 18mA, tomando en cuenta el mA que necesita cada zener para funcionar correctamente.
Regresando al tema del amplificador, los LM741 ya casi no se utilizan, bueno en mi caso ya no los manejo ni para seguidores de voltaje. Lo desplace por los LM358 o equivalentes.

Sobre el diagrama, no me da mucha confianza, debido que la alimentación de los amplificadores operacionales no esta bien definida, tal vez lo armaron mal. El siguiente diagrama es idéntico, mejor dicho el mismo, y su alimentación si esta bien definida:
19/08/2016 #15

Avatar de seralemi

ruben90 dijo: Ver Mensaje
Tienen razón ricbevi y miguelus, no tome en cuenta los diodos zener, sino puramente la fuente de tensión y la resistencia limitadora.
Serian al rededor de 18mA, tomando en cuenta el mA que necesita cada zener para funcionar correctamente.
Regresando al tema del amplificador, los LM741 ya casi no se utilizan, bueno en mi caso ya no los manejo ni para seguidores de voltaje. Lo desplace por los LM358 o equivalentes.

Sobre el diagrama, no me da mucha confianza, debido que la alimentación de los amplificadores operacionales no esta bien definida, tal vez lo armaron mal. El siguiente diagrama es idéntico, mejor dicho el mismo, y su alimentación si esta bien definida:
https://t3.kn3.net/taringa/5/7/7/5/6...skaPSP/77A.jpg
Hola ruben90, estoy de acuerdo con lo que dices de los LM741, claro este era un proyecto diseñado a principios de los '80.
No entiendo lo que dices con que la "alimentacion no está bien definida", de hecho el circuito que subiste es el mismo que el mío.
Saludos.

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

elaficionado dijo: Ver Mensaje
Hola.

A mi no me gusta pensar, por lo que te propongo que uses un LM7810 y un LM7805 (cero cálculos).

Chao.
elaficionado.
Hola, esa es otra alternativa, sólo quería saber el comportamiento que tenían porque a mi si me gusta pensar

Saludos.
19/08/2016 #16


ruben90 dijo: Ver Mensaje
Tienen razón ricbevi y miguelus, no tome en cuenta los diodos zener, sino puramente la fuente de tensión y la resistencia limitadora.
Serian al rededor de 18mA, tomando en cuenta el mA que necesita cada zener para funcionar correctamente.
Regresando al tema del amplificador, los LM741 ya casi no se utilizan, bueno en mi caso ya no los manejo ni para seguidores de voltaje. Lo desplace por los LM358 o equivalentes.

Sobre el diagrama, no me da mucha confianza, debido que la alimentación de los amplificadores operacionales no esta bien definida, tal vez lo armaron mal. El siguiente diagrama es idéntico, mejor dicho el mismo, y su alimentación si esta bien definida:
https://t3.kn3.net/taringa/5/7/7/5/6...skaPSP/77A.jpg
Hola a todos , yo sin dudas agregaria lo capacitor de desacople (100uF) en paralelo con lo diodo zener Dz2
Att,
Daniel Lopes.
19/08/2016 #17

Avatar de seralemi

Daniel Lopes dijo: Ver Mensaje
Hola a todos , yo sin dudas agregaria lo capacitor de desacople (100uF) en paralelo con lo diodo zener Dz2
Att,
Daniel Lopes.
Hola Daniel Lopes, estoy de acuerdo contigo; normalmente en un divisor resistivo, al estar desacoplado el mismo, y haciendo un análisis del circuito en alterna, el punto medio va a masa por acción del capacitor de desacople.
Entonces, porque piensas que en este caso no está ese capacitor???
Saludos.
19/08/2016 #18


seralemi dijo: Ver Mensaje
Hola Daniel Lopes, estoy de acuerdo contigo; normalmente en un divisor resistivo, al estar desacoplado el mismo, y haciendo un análisis del circuito en alterna, el punto medio va a masa por acción del capacitor de desacople.
Entonces, porque piensas que en este caso no está ese capacitor???
Saludos.
sinplesmente porque no lo veo dibujado en lo diagrama esquemactico del post#14
Att,
Daniel Lopes.
19/08/2016 #19

Avatar de seralemi

Daniel Lopes dijo: Ver Mensaje
sinplesmente porque no lo veo dibujado en lo diagrama esquemactico del post#14
Att,
Daniel Lopes.
Me refiero a que, si nosotros entendemos que el capacitor de desacople debe ir, porque no lo incluyeron en el circuito???
Saludos.
19/08/2016 #20


seralemi dijo: Ver Mensaje
Me refiero a que, si nosotros entendemos que el capacitor de desacople debe ir, porque no lo incluyeron en el circuito???
Saludos.
Seguramente lo diseñista (proyectista) dese proyecto NO fue tan esperto asi como debia sener
Att,
Daniel Lopes.
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