¿Preamplificador para microfono de condensador a valvulas o hibrido?

Limbo · 14/04/2010

Buenas,

He escuchado tanto hablar de las valvulas que hoy me he armado de valor y me he metido a buscar informacion basica sobre ellas. Al principio les tenia miedo por su fragilidad y precio y no me atrevia a pensar en montar un previo a valvulas, pero ahora que sé como funcionan en su estado mas primitivo me he tomado la libertad de soñar con un preamplificador a valvulas para un micro de condensador.

Ilusionado, me dispongo a buscar por Google projectos de previos a valvulas para micros de condensador y no he visto nada interesante (Una decepcion

), lo mas que he encontrado han sido esquemas muy simples que no creo que tengan demasiada calidad.

Despues de esta introduccion viene la pregunta del trillon de dolares (Si, si, trillon!): ¿Sabeis de algun proyecto interesante de previo a valvulas o hibrido para micro de condensador? Me hariais el hombre mas feliz de todas las dimensiones habidas y por haber (El universo se queda pequeño)

Muchas gracias.
Saludos!
P.D: El trillon de dolares se hara efectivo despues del montaje de dicho previo.
Nota: El trillon de dolares se entregara unicamente si el montaje de dicho previo se realiza en menos de una hora. (Muahahaha)

crimson · 14/04/2010

Hola limbo, es todo un tema... La mayoría de los micrófonos condensador tienen un FET que sirve para bajar la impedancia muy alta de entrada del mic a un valor que sea más fácilmente "transportable" por un cable, en este caso de baja impedancia, pero no agregan ni quitan nada, en realidad son muy simples. En los pre de válvulas el mic va a la grilla con una resistencia de escape de alto valor y la señal sale por cátodo, y nada más... En el tema válvulas no hay (en general) mucha complejidad, tienden a ser simples. Saludos C

Dano · 14/04/2010

Esquema de pre valvular hay en internet, yo una vez bajé y armé uno con dos 12ax7 y sonaba lindo

Cada canal (L R) usaban las dos partes de la valvula. era basicamente dos pre en serie, para mic se conectaban en serie las dos partes, para line usaba una sola.
Cuando digo partes es porque la 12ax7 son dos tridiodos en una sola valvula.

Busca pre 12ax7 o pre ecc83 y de seguro vas a encontrar buen material.

Saludos

Limbo · 15/04/2010

En los pre de válvulas el mic va a la grilla con una resistencia de escape de alto valor y la señal sale por cátodo, y nada más... En el tema válvulas no hay (en general) mucha complejidad, tienden a ser simples. Saludos C

Pues vaya, pensaba que la historia con valvulas seria mas compleja. Al haber poquitos componentes en los diseños que vi me daba la sensacion de que no iban a sonar muy bien.

Busca pre 12ax7 o pre ecc83 y de seguro vas a encontrar buen material.

Buscare esto que me dices.

Lo que se me olvido comentar (supongo que se deduce) es que el mic lo utilizo para grabar,¿Tengo que observar algun aspecto en especial en los esquemas?

Una cosita sobre las valvulas que todavia no he encontrado en ningun lado, ¿Que aspecto "tecnico" tienen las valvulas para dar ese toque magico al sonido?(Colorean el sonido o algo asi, pero no entiendo ni he encontrado como afectan las valvulas a las ondas)

En fin, muchas gracias.
Saludos.

Dr. Zoidberg · 15/04/2010

Limbo dijo:

Una cosita sobre las valvulas que todavia no he encontrado en ningun lado, ¿Que aspecto "tecnico" tienen las valvulas para dar ese toque magico al sonido?(Colorean el sonido o algo asi, pero no entiendo ni he encontrado como afectan las valvulas a las ondas)

Leé esto y después comentamos los resultados:
http://sound.westhost.com/valves/index.html
Lo que dice ahí es exclusivamente un análisis técnico, que es el único que cabe realizar, todo lo demás que escuches son.....bueno....mensajes subjetivos (lo digo así para no ir a moderación

).

Limbo · 15/04/2010

Gracias ezavalla. Me llevara un tiempo leerme todo los apartados, porque no tengo mucha velocidad de lectura en ingles y ademas estoy con el diccionario online en la otra pestaña, pero no me queda otra porque en español no encuentro absolutamente nada de buena informacion, asi que "Welcome English"..

Cacho · 15/04/2010

Ya que andás por el inglés, date una vueltita por acá: http://lenardaudio.com/education/14_valve_amps.html
Es una buena lectura también, menos avanzada que la de ESP

Copypasteo un pedacito de esa página:

Basic differences between valve and solid-state amps

Valve amps are high cost, high mass, electroniocally robust, but mechanically fragile.
Solid-state amps are low cost, low mass, mechanically robust, but electronically fragile.

Valve amps naturally tend to maintain constant power into a varying speaker impedance.
Solid-state amps can not maintain constant power into a varying speaker impedance.

Shorting the speaker lead has almost no dementral effect on valve amps.
Shorting the speaker lead can easilly destroy some solid-state amps.

Reactive impedance of cables, speakers and crossovers has minimal effect on valve amps.
Reactive impedance of cables, speakers and crossovers can disrupt many solid-state amps.

The valve amp output transformer acts as a buffer between amp electronics and the speaker.
Solid-state amp electronics are directly connected to the speaker.

Electronic faults within valve amps can not be transfered to the speaker.
Electronic faults within solid-amps (particularly DC latching) can destroy the speaker.

Fuente: http://lenardaudio.com/education/14_valve_amps.html

Limbo · 15/04/2010

Ya que andás por el inglés, date una vueltita por acá: http://lenardaudio.com/education/14_valve_amps.html

Esa web aparece en el primer enlace del indice de la web que me dio ezavalla. Todavia no he llegado a leerla (Voy a paso de tortuga leyendo a ratos).

Limbo · 16/04/2010

Buenas,

¿Los zocalos de valvulas de 9 pines tienen dimensiones standard? ¿O hay variedad segun el fabricante?

La PCB que he hecho para el previo a valvulas ha salido un poco mas grande de lo que es en realidad (No sé porque) y con los demás componentes no tendre mucho problemas pero por lo que veo en los zocalos de valvulas, los pines son muy rigidos, asi que no podria retorcer un poco para adaptarlo si son standard.

Gracias.
Saludos!

Dano · 17/04/2010

Sobre los zócalos yo solo conocí un tipo pero eso no quiere decir que exista otro tipo... no estoy muy seguro, tal vez otro tenga la certeza...

Sobre pcb por lo general no se usa, se pone una regleta o peine y se conecta entre el peine y los zócalos de las valvulas tipo pin-a-pin.

Saludos

Limbo · 17/04/2010

Sobre pcb por lo general no se usa, se pone una regleta o peine y se conecta entre el peine y los zócalos de las valvulas tipo pin-a-pin.

¿Te refieres a esto con regleta/peine?: http://ersonelectronica.com/images/645-REGLETA.jpg
¿Lo llamais peine por alli?

Dano · 17/04/2010

Es una regleta a lo que me refiero pero de éste tipo

Arriba a lo largo de la hoja de papel está el "peine" al que me refiero...

Saludos

Limbo · 17/04/2010

Sobre pcb por lo general no se usa, se pone una regleta o peine y se conecta entre el peine y los zócalos de las valvulas tipo pin-a-pin.

Viendo la foto no entiendo eso que me dices.
Lo que entiendo es que iria desde la PCB cables hacia la regleta, de la regleta a la valvula y despues al zocalo

O te has confundido o he entendido mal.
Por deduccion imagino que has querido decir que va desde la PCB cables a la regleta, de la regleta al zocalo y despues en el zocalo la valvula.

Dr. Zoidberg · 17/04/2010

Limbo dijo:

Viendo la foto no entiendo eso que me dices.
Lo que entiendo es que iria desde la PCB cables hacia la regleta, de la regleta a la valvula y despues al zocalo
O te has confundido o he entendido mal.
Por deduccion imagino que has querido decir que va desde la PCB cables a la regleta, de la regleta al zocalo y despues en el zocalo la valvula.

Es mas simple que eso: NO SE USA PCB. Las conexiones se hacen punto-a-punto usando la regleta de terminales como un medio de apoyo adicional para aquellos nodos del circuito que sea complicado cablear.

Limbo · 17/04/2010

Es mas simple que eso: NO SE USA PCB. Las conexiones se hacen punto-a-punto usando la regleta de terminales como un medio de apoyo adicional para aquellos nodos del circuito que sea complicado cablear.

Vaya, pues yo ya he hecho la PCB

Cogi el circuito de la revista elektor y venian las PCB con los pines de la valvula.
Bueno, siempre puedo soldar cable y soldarlos al zocalo.
Imagino que los zocalos llevaran rosca o algun tipo de sujeccion para anclar en la caja y que se pueda poner la valvula por fuera ¿verdad?

Dano · 17/04/2010

Limbo dijo:

Vaya, pues yo ya he hecho la PCB
Cogi el circuito de la revista elektor y venian las PCB con los pines de la valvula.
Bueno, siempre puedo soldar cable y soldarlos al zocalo.
Imagino que los zocalos llevaran rosca o algun tipo de sujeccion para anclar en la caja y que se pueda poner la valvula por fuera ¿verdad?

Los zócalos tienen dos aletas donde se atornillan al chasis.

Es lo mismo la PCB o Punto-a-punto, pero como antes no era tan común la placa con cobre de un lado se utilizaba éste método. Lo mencioné simplemente por si querías armar el previo bien estilo "Vintage"

Saludos

Limbo · 17/04/2010

Lo mencioné simplemente por si querías armar el previo bien estilo "Vintage"

La verdad, me da igual, con que suene como tiene que sonar me vale.
Gracias a ambos.
Saludos.

Resurrectioncol · 26/04/2010

Dano, acerca del que armaste con dos 12ax7, tendrías el esquema en algun lado, o el link?

Suena bastante interesante, busqué estos tubos aqui en Colombia y ya los encontré!

Gracias!

Limbo · 16/08/2011

Buenas,

Retomo este tema despues de mucho tiempo porque todavia no consegui un esquema, ya que el que tenia pensado resulta que necesita una bobina especialisima..

¿Alguien sabe de algun pre para microfono de condensador (Phantom)? Es para un estudio de grabacion...

Por google no encuentro absolutamente nada, o al menos no sé buscarlo,¿una manita porfavor?

Gracias.
Saludos.

pandacba · 16/08/2011

Limbo en definitiva de que tipo seia el pre, con tubos o semiconductores?

14/04/2010	#2
crimson Moderador	Respuesta: ¿Preamplificador para microfono de condensador a valvulas o hibrido? Hola limbo, es todo un tema... La mayoría de los micrófonos condensador tienen un FET que sirve para bajar la impedancia muy alta de entrada del mic a un valor que sea más fácilmente "transportable" por un cable, en este caso de baja impedancia, pero no agregan ni quitan nada, en realidad son muy simples. En los pre de válvulas el mic va a la grilla con una resistencia de escape de alto valor y la señal sale por cátodo, y nada más... En el tema válvulas no hay (en general) mucha complejidad, tienden a ser simples. Saludos C
crimson Moderador
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14/04/2010	#3
Dano Moderador	Respuesta: ¿Preamplificador para microfono de condensador a valvulas o hibrido? Esquema de pre valvular hay en internet, yo una vez bajé y armé uno con dos 12ax7 y sonaba lindo Cada canal (L R) usaban las dos partes de la valvula. era basicamente dos pre en serie, para mic se conectaban en serie las dos partes, para line usaba una sola. Cuando digo partes es porque la 12ax7 son dos tridiodos en una sola valvula. Busca pre 12ax7 o pre ecc83 y de seguro vas a encontrar buen material. Saludos
Dano Moderador
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15/04/2010	#7
Cacho Moderador general	Respuesta: ¿Preamplificador para microfono de condensador a valvulas o hibrido? Ya que andás por el inglés, date una vueltita por acá: http://lenardaudio.com/education/14_valve_amps.html Es una buena lectura también, menos avanzada que la de ESP Copypasteo un pedacito de esa página: Basic differences between valve and solid-state amps Valve amps are high cost, high mass, electroniocally robust, but mechanically fragile. Solid-state amps are low cost, low mass, mechanically robust, but electronically fragile. Valve amps naturally tend to maintain constant power into a varying speaker impedance. Solid-state amps can not maintain constant power into a varying speaker impedance. Shorting the speaker lead has almost no dementral effect on valve amps. Shorting the speaker lead can easilly destroy some solid-state amps. Reactive impedance of cables, speakers and crossovers has minimal effect on valve amps. Reactive impedance of cables, speakers and crossovers can disrupt many solid-state amps. The valve amp output transformer acts as a buffer between amp electronics and the speaker. Solid-state amp electronics are directly connected to the speaker. Electronic faults within valve amps can not be transfered to the speaker. Electronic faults within solid-amps (particularly DC latching) can destroy the speaker. Fuente: http://lenardaudio.com/education/14_valve_amps.html
Cacho Moderador general
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17/04/2010	#10
Dano Moderador	Respuesta: ¿Preamplificador para microfono de condensador a valvulas o hibrido? Sobre los zócalos yo solo conocí un tipo pero eso no quiere decir que exista otro tipo... no estoy muy seguro, tal vez otro tenga la certeza... Sobre pcb por lo general no se usa, se pone una regleta o peine y se conecta entre el peine y los zócalos de las valvulas tipo pin-a-pin. Saludos
Dano Moderador
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17/04/2010	#12
Dano Moderador	Respuesta: ¿Preamplificador para microfono de condensador a valvulas o hibrido? Es una regleta a lo que me refiero pero de éste tipo Arriba a lo largo de la hoja de papel está el "peine" al que me refiero... Saludos
Dano Moderador
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14/04/2010	#1
Limbo	¿Preamplificador para microfono de condensador a valvulas o hibrido? Buenas, He escuchado tanto hablar de las valvulas que hoy me he armado de valor y me he metido a buscar informacion basica sobre ellas. Al principio les tenia miedo por su fragilidad y precio y no me atrevia a pensar en montar un previo a valvulas, pero ahora que sé como funcionan en su estado mas primitivo me he tomado la libertad de soñar con un preamplificador a valvulas para un micro de condensador. Ilusionado, me dispongo a buscar por Google projectos de previos a valvulas para micros de condensador y no he visto nada interesante (Una decepcion ), lo mas que he encontrado han sido esquemas muy simples que no creo que tengan demasiada calidad. Despues de esta introduccion viene la pregunta del trillon de dolares (Si, si, trillon!): ¿Sabeis de algun proyecto interesante de previo a valvulas o hibrido para micro de condensador? Me hariais el hombre mas feliz de todas las dimensiones habidas y por haber (El universo se queda pequeño) Muchas gracias. Saludos! P.D: El trillon de dolares se hara efectivo despues del montaje de dicho previo. Nota: El trillon de dolares se entregara unicamente si el montaje de dicho previo se realiza en menos de una hora. (Muahahaha)
Limbo
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15/04/2010	#5
Dr. Zoidberg	Respuesta: ¿Preamplificador para microfono de condensador a valvulas o hibrido? Limbo dijo: Una cosita sobre las valvulas que todavia no he encontrado en ningun lado, ¿Que aspecto "tecnico" tienen las valvulas para dar ese toque magico al sonido?(Colorean el sonido o algo asi, pero no entiendo ni he encontrado como afectan las valvulas a las ondas) Leé esto y después comentamos los resultados: http://sound.westhost.com/valves/index.html Lo que dice ahí es exclusivamente un análisis técnico, que es el único que cabe realizar, todo lo demás que escuches son.....bueno....mensajes subjetivos (lo digo así para no ir a moderación ).
Dr. Zoidberg
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16/04/2010	#9
Limbo	Respuesta: ¿Preamplificador para microfono de condensador a valvulas o hibrido? Buenas, ¿Los zocalos de valvulas de 9 pines tienen dimensiones standard? ¿O hay variedad segun el fabricante? La PCB que he hecho para el previo a valvulas ha salido un poco mas grande de lo que es en realidad (No sé porque) y con los demás componentes no tendre mucho problemas pero por lo que veo en los zocalos de valvulas, los pines son muy rigidos, asi que no podria retorcer un poco para adaptarlo si son standard. Gracias. Saludos!
Limbo
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26/04/2010	#18
Resurrectioncol	Respuesta: ¿Preamplificador para microfono de condensador a valvulas o hibrido? Dano, acerca del que armaste con dos 12ax7, tendrías el esquema en algun lado, o el link? Suena bastante interesante, busqué estos tubos aqui en Colombia y ya los encontré! Gracias!
Resurrectioncol
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16/08/2011	#19
Limbo	Buenas, Retomo este tema despues de mucho tiempo porque todavia no consegui un esquema, ya que el que tenia pensado resulta que necesita una bobina especialisima.. ¿Alguien sabe de algun pre para microfono de condensador (Phantom)? Es para un estudio de grabacion... Por google no encuentro absolutamente nada, o al menos no sé buscarlo,¿una manita porfavor? Gracias. Saludos.
Limbo
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16/08/2011	#20
pandacba	Limbo en definitiva de que tipo seia el pre, con tubos o semiconductores?
pandacba
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¿Preamplificador para microfono de condensador a valvulas o hibrido?

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