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10/07/2008 #1


Problema con diseño limitador de audio
Hola gente, como andan...
Estoy teniendo un problema con este circuito en si, lo simule y funciona joya, pero al armarlo no anda, audio tiene, indican los leds los picos de audio pero no limita el sonido, deja pasar los niveles altos de audio.

La verdad que me inclino a la parte de los diodos, modifique la resistencia pero no hay caso, no funciona.
Cambie los operacionales y nada.


Alguien sabe que puede pasar?

Gracias!
10/07/2008 #2

Avatar de Eduardo

Re: Problema con diseño limitador de audio
GustyArte dijo:
Hola gente, como andan...
Estoy teniendo un problema con este circuito en si, lo simule y funciona joya,
El circuito esta bien. Solamente por una cuestion de sensibilidad de ajuste seria mejor que el preset de 10k fuera mas bajo (2.2k) o la resistencia de 390 ohm mas alta (1.2k)

pero al armarlo no anda, audio tiene, indican los leds los picos de audio pero no limita el sonido, deja pasar los niveles altos de audio.
Ajustaste el preset?

La verdad que me inclino a la parte de los diodos, modifique la resistencia pero no hay caso, no funciona.
Cambie los operacionales y nada.
? ? Que esperas que pase cambiando cambiando componentes a ciegas?

Alguien sabe que puede pasar?
No puede saberse porque no decis nada util. Obviamente, si no es el preset mal ajustado hay un error de conexion o integrado quemado accidentalmente.
10/07/2008 #3


Hola, muchas gracias por responder

Ajustaste el preset?
Si, los dos, el de 50k ajusta la entrada, el de 10k la limitacion, el primero satura si me paso, el segundo (10k) ajusta la sensibilidad, funcionan los leds correctamente con los niveles de audio, pero no surge efecto en el sonido.

? ? Que esperas que pase cambiando cambiando componentes a ciegas?
No es a ciegas, cambie los operacionales ya que pense q se pudo quemar alguno y los diodos que supuestamente limitan.
Me olvide de mencionar que reemplace el 1458 por un Tl072, tambien por un TL082 y con los dos funciona de la misma manera, sera ese el motivo por el cual no funciona?, ya que el 1458 no consegui en mi ciudad.

Gracias y disculpen las molestias
10/07/2008 #4

Avatar de Eduardo

GustyArte dijo:
Ajustaste el preset?
Si, los dos, el de 50k ajusta la entrada, el de 10k la limitacion, el primero satura si me paso, el segundo (10k) ajusta la sensibilidad, funcionan los leds correctamente con los niveles de audio, pero no surge efecto en el sonido.
Ese circuito (funcionando bien) recorta la señal a +- 0.7 V , si ese nivel de salida IGUAL te satura la etapa siguiente, entonces tenes que agregar un divisor resistivo+operacional.

El preset de 50K es para acondicionar el nivel de audio a la etapa limitadora (que tiene ganancia 5.1).

El de 10K esta solamente para calibrar el indicador.
Las "clipper stage" e "inverting amplificadorfier" tienen que tener la MISMA ganancia. Ni bien sean diferentes, el "clipping detector" amplifica con ganancia 60 esa diferencia y se encianden los leds.
Si ese preset esta en cualquier parte, te va a indicar recorte aunque no lo haya, pero no modifica la limitacion de salida a +-0.7V

Para el ajuste:
- Saca los diodos de recorte e inyectale señal.
- Move el preset de 10k hasta que los leds se apaguen.
- Volve a poner los diodos.
- End


Otra cosa.
Por mas que el circuito este recortando OK, si aumentas el volumen IGUAL vas a escuchar mas fuerte.
10/07/2008 #5


La verdad usted es un groso, muchas gracias por los datos!

Despues cuento como me fue, gracias mil
28/07/2008 #6


Hola, cambia de circuito. Te recomiendo uno con LDR's.
28/07/2008 #7
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Me parece que limitar con diodos es muy violento, el recorte sera audiblemente feo.

Mira este datasheet de este integrado NE570 o SA571

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NE570-D.PDF

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8159-D.PDF

http://www.nxp.com/acrobat_download/...otes/AN174.pdf
28/07/2008 #8

Avatar de Eduardo

Yo me pregunto que sera lo que quiere hacer. Porque el circuito era un limitador para un transmisor, donde la funcion es recortar los picos para no pasarse con la modulacion, no para usarlo de control automatico de volumen (funcion que no hace).
28/07/2008 #9


Gracias por las respuestas.

Con respecto a hacerlo con ldr, el problema es q con picos rapidos de audio, responde de manera mas lenta.

Fogonazo, estoy usando esos integrados, pero caros y no funcionan muy bien, dejan pasar picos y eso afecta a lo que respecta modulacion al aire.

Eduardo: Justamente, intento que limite picos, pero lo medi y dejaba pasar igual.

Ahora estoy usando un circuito basado en fet y anda muy bien, para el que quiera despues lo posteo.

Gracias
28/07/2008 #10

Avatar de Eduardo

GustyArte dijo:
Eduardo: Justamente, intento que limite picos, pero lo medi y dejaba pasar igual.
Por curiosidad. Como lo mediste?
29/07/2008 #11


Con un osciloscopio prestado y cuando lo devolvi, grabe con un editor de audio y miraba las ondas.
Con el nuevo diseño que tengo no deja escapar ningun pico de audio.
29/07/2008 #12

Avatar de Eduardo

Te lo preguntaba porque es un circuito muy sencillo, con los 1N4148 en la realimentacion del operacional es imposible que la salida vaya mas alla del umbral de conduccion de los diodos.

La tarjeta de audio hay que usarla con cuidado, como se limitan las frecuencias al rango de audible y del filtro usado nunca sabemos nada (deberia ser Bessel si se quisiera minimizar la distorsion y seguro que no es) , ante un recorte tranquilamente la señal leida puede ser mas alta , sobre todo si hay activada alguna ecualizacion.
11/04/2011 #13


no he podido conseguir el circuito integrado tda 7284
hola a todos ...tengo un problema para armar el limitador o normalizador de audio del que hablan ustedes ...lo que pasa es que no he podido conseguir el circuito integrado tda 7284... vivo en colombia ...si alguno sabe donde lo puedo conseguir le agradeceria de antemano por su colaboracion....gracias
12/04/2011 #14
Moderador

Avatar de crimson

Hola joseluisvergara ¿porqué no armás este? tiene componentes comunes y funciona muy bien, lo vengo haciendo hace bastante y tiene buen sonido y no te deja pasar ni un pico. Saludos C
Limitador de volumen para proteger potencias
14/04/2011 #15


Temo que existe una confusión en este hilo entre lo que es un compresor de audio y un limitador de audio.
Un compresor, puede utilizarse como limitador (configuración compleja), pero no al revés.
Un limitador, no es adecuado para proteger parlantes, ya que el recorte de la señal de audio aumenta el nivel de dc en baja frecuencia y la producción de armónicos de alta frecuencia, con el consecuente recalentamiento de los transductores.
El limitador es reglamentario en broadcast, pero lo mejor es que no actúe (justo antes del clip), para no degenerar la señal.
De modo que el limitador, el que genera este hilo, debe actuar al nivel permitido, pero previamente la señal debe ajustarse para que el limitador no actúe . Si esto da como resultado una señal débil, debe utilizarse un compresor antes, para aumentar el nivel rms de la señal sin deformarla (O deformarla proporcionalmente).
14/04/2011 #16
Moderador

Avatar de crimson

Hola vitruvio, el aparatito éste no es un recortador, de los que usan un par de diodos para dar un corte abrupto a la señal, éste tipo de recortadores se usa donde la fidelidad no importa, por ejemplo, el transceptor Yaesu FT 840 tiene en su sistema de procesamiento de audio un operacional y en su sistema de realimentación un par de diodos en antiparalelo, para que el nivel de señal no supere la caída de los diodos. La salida es, sí, recortada, pero como el filtro de banda lateral no deja pasar más de 2,7KHz no hay problema con la intelegibilidad de la palabra. Este limitador (del que está también la versión compresor, con nivel de disparo y ratio de compresión) trabaja variando la ganancia de un VCA (amplificadorcontrolado por tensión) y va bajando el volumen a medida que sobrepasa el punto de disparo de +4dBu, que es la referencia de máxima potencia para la mayoría de las potencias. No genera ninguna distorsión hasta +22dBu (la máxima salida que puede dar una consola estándar). Saludos C
14/04/2011 #17


Crimson, debo decir que no había visto el diagrama del limitador que propone en el documento de word. Es muy interesante y lo felicito por ese desarrollo. De hecho, si no es molestia, sería de sumo interés personal la versión compresor.
Esto descalifica en parte mi comentario, pero es una confusión muy común y ya la veía estirar el cuello, lo mismo que pensar que un limitador (recortador), puede proteger un transductor, cuando en verdad puede justamente contribuir a su destrucción.
Es un placer poder intercambiar ideas con usted.

GustyArte, por favor publique el circuito con Fet que menciona, así podemos saber porqué este si funciona...

Saludos
14/04/2011 #18
Moderador

Avatar de crimson

Hola Vitruvio, es de la vilipendiada "Saber Electrónica", yo los uso hace rato, son económicos y fiables. La versión "Compresor" la tengo en la revista, pero no he conseguido el .pdf, mañana si puedo le saco algunas fotos al artículo y te lo paso. Saludos C
17/04/2011 #19
Moderador

Avatar de crimson

Ya subí los datos del compresor aquí:
Limitador de volumen para proteger potencias
Saludos C
24/04/2015 #20

Avatar de wilmerjavier

compresor de sonido
Aqui hay un compresor de sonido espero les guste,
el remplazo directo del la3210 es el ka2220 saludes.....
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