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17/01/2015 #1

Avatar de catykanal

Ruido en mezcladora

Hola me gustaría me pudieran ayudar con el siguiente problema:
He armado una pequeña mezcladora de 2 canales (1 como linea de entrada para reproductores de audio y otra para entrada de micrófono electret), cuando enciendo la mezcladora y uso la entrada de linea se escucha muy bien y sin problema, pero cuando conecto el micrófono al subir la ganancia con el potenciometro se empieza a escuchar el ruido del vídeo.
Alimento este circuito con una fuente para PC a -12 y +12 volts como muestro en el diagrama y ademas la he conectado a 2 eliminadores en serie de 12 volts y pasa el mismo problema, también he cambiado a otro micrófono electret y a uno dinámico y el problema es el mismo.
Es importante señalar que inicialmente la entrada de micrófono era una entrada de linea como la otra, pero posteriormente investigue y supe que por medio de una alimentación BIAS podía conectar un micrófono electret por lo que le añadí la resistencia de 20k y funciono bien pero con ese ruido, les dejo unas fotos del circuito armado por si son de ayuda. Saludos
17/01/2015 #2

Avatar de Daniel Meza

Hola

Las fuentes de PC son muy ruidosas para aplicaciones de audio. Esa resistencia de 20K parece ser la culpable de que se cuele la interferencia de la fuente.
Dale una leída a éste tema y usa tu mismo LF353 en lugar del operacional que se sugiere en el enlace para armar un pequeño preamplificador para el micrófono.

Una vez armado conecta su salida a la entrada de suma del operacional mezclador no olvidando ponerle el potenciometro de ganancia.
17/01/2015 #3

Avatar de catykanal

Hola Daniel Meza, gracias por responder lamentablemente el link al que me mandas es de un micrófono dinámico que presentan muy baja ganancia, y yo utilizo micrófono electret que no necesita y ademas no funciona con ese pre amplificador, si notas en el vídeo el audio del micrófono se escucha bastante fuerte por lo que no le puse un pre amplificador.
Para mi mala suerte también ya probé con eliminadores de 12 volts en serie para crear la fuente simétrica que no tienen el ventilador como la fuente de computadora y que ademas sus transformadores se encuentran alejados del circuito y por desgracia el problema siguió igual por lo que decidí seguir intentando con la fuente de computadora. Un saludo y un abrazo.
18/01/2015 #4
Moderador

Avatar de Dano

El ruido de que tipo es? de red, blanco?
18/01/2015 #5

Avatar de jsemari

No se puede ver el video, sale un mensaje de que es privado.
18/01/2015 #6
Moderador general

Avatar de Fogonazo

catykanal dijo: Ver Mensaje
. . . Es importante señalar que inicialmente la entrada de micrófono era una entrada de linea como la otra, pero posteriormente investigue y supe que por medio de una alimentación BIAS podía conectar un micrófono electret por lo que le añadí la resistencia de 20k y funciono bien pero con ese ruido, les dejo unas fotos del circuito armado por si son de ayuda. Saludos
Cuando solo era entrada de línea ¿ Hacía ruido ?

En caso afirmativo toma la alimentación para el biass del micrófono mediante un Filtro Π (R-C-R-C)

Esto, pero sin transformador ni diodo

18/01/2015 #7
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Si el zumbido es UMMM

Como mínimo deberías soldarle un cable de masa a las carcasas de los potenciómetros ; y mejor aún sería que forres la caja-gabinete con papel aluminio de cocina pegado por dentro , y con un tornillo le des masa . . . y todas las masas en estrella.

Saludos !
18/01/2015 #8

Avatar de diegomj1973

Filtrale los + 12 V que le llegan al mic como te han sugerido, ya que a través de esa resistencia de 20 K se inyecta el ruido de la fuente de PC. Algo que podés probar para saber si es a través de esa resistencia de 20 K que se te cuela el ruido de alimentación de fuente de PC, es alimentar solo el mic a través de una fuente lineal y bien filtrada de + 12 V (unificando los 0 V de esta fuente lineal con la de la PC). Disponele caps de desacople de alimentación bien cerca de los integrados (uno por rama positiva y otro por rama negativa). En serie a cada rama de alimentación (solamente en + y en -), agregale unas resistencias de 100 ohmios (de modo que con los caps de desacople te queden unos lindos filtros RC).

Esas resistencias de 2M2 las bajaría a algo como entre 47 K y 100 K (alterando los caps de paso si fuese necesario lograr una más baja fci), ya que te desplazan demasiado el offset de salida de los 2 primeros LF353 de la izquierda.

Cables mallados para las entradas y salidas, así como el papel aluminio y todo lo demás que te han indicado colocar.

Acostumbrate a colocarle un pequeño cap de 10 pF en paralelo a las resistencias de 100 K del lazo de realimentación de cada LF353.

La resistencia de 22 K del último LF353 levantásela a 39 K.

Saludos

Imágenes Adjuntas
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18/01/2015 #9

Avatar de catykanal

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Cuando solo era entrada de línea ¿ Hacía ruido ?

En caso afirmativo toma la alimentación para el biass del micrófono mediante un Filtro Π (R-C-R-C)

Esto, pero sin transformador ni diodo

Hola Fogonazo, cuando solo era entrada de linea no hacia ruido al menos cuando se conectaba a una fuente de audio, sin ella supongo que es normal justo como lo muestro en el video. El ruido inicio cuando conecte el microfono Un saludo

---------- Actualizado después de 5 minutos ----------

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Si el zumbido es UMMM

Como mínimo deberías soldarle un cable de masa a las carcasas de los potenciómetros ; y mejor aún sería que forres la caja-gabinete con papel aluminio de cocina pegado por dentro , y con un tornillo le des masa . . . y todas las masas en estrella.

Saludos !
Hola Dosmetros, voy a intentar para reducir los ruidos que permite pasar mi caja de mdf, pero el ruido de la entrada de linea se elimina al conectar una fuente de audio lo que me hace pensar que el problema es mi alimentacion del microfono ya que el ruido que aparece en el video se aprecia que es mas fuerte en el microfono, y una pregunta como son las masas en estrella?
Saludos

Dano dijo: Ver Mensaje
El ruido de que tipo es? de red, blanco?
Hola Dano, sinceramente no se que tipo de ruido es, se escucha bien en el video, una disculpa porque estaba en privado pero ya se puede ver.
Un saludo
18/01/2015 #10
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Masa en estrella es que acude a un solo punto del chasis , ejemplo , si la entrada de la plaqueta esta a chasis , la salida también y la fuente también , tenés lazos que se comportan como espiras , tenés que evitar eso.

No te olvides de lo que te propuso Diego :

diegomj1973 dijo: Ver Mensaje
Esas resistencias de 2M2 las bajaría a algo como entre 47 K y 100 K (alterando los caps de paso si fuese necesario lograr una más baja fci), ya que te desplazan demasiado el offset de salida de los 2 primeros LF353 de la izquierda.
Saludos !
19/01/2015 #11
Moderador general

Avatar de Fogonazo

catykanal dijo: Ver Mensaje
Hola Fogonazo, cuando solo era entrada de linea no hacia ruido al menos cuando se conectaba a una fuente de audio, sin ella supongo que es normal justo como lo muestro en el video. El ruido inicio cuando conecte el microfono Un saludo. . .
Aplica lo que te sugerí.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Filtro PI.jpg (11,8 KB (Kilobytes), 26 visitas)
19/01/2015 #12

Avatar de diegomj1973

Escuchando el video resulta muy evidente que el ruido es generado por la fuente switching e inyectado y mezclado con la señal del mic a través de esa resistencia de 20 K ohmios. Esa resistencia junto con el circuito interno del mic forman una etapa con muy poco rechazo al ripple de alimentación (seguramente, bastante menos de 50 dB). En el otro canal, el ruido de alimentación no es tan evidente ya que los LF353 (en la configuración circuital que se encuentran) tienen muy buen rechazo al ripple de alimentación (lo que se escucha en el video en esta entrada es el típico ruido inducido en la resistencia de 2M2 por la falta de conexión de la señal, es decir, el típico ruido de entrada flotante). En la entrada de línea, el rechazo al ripple de alimentación debe ser superior a los 70 a 80 dB, muy seguramente.

Con un circuito como el que te sugirió Fogonazo debés estar atenuando casi 60 dB una ondulación de frecuencia de 100 Hz (típica de una fuente lineal, que no es como la tuya).

Si, además de agregar ese filtro a la alimentación del mic, reducís la resistencia de 2M2 a 47 K en el canal del mic, estarías obteniendo hasta una reducción adicional del ruido de alimentación de 3,23 dB en 100 Hz ó de 3 db en alta frecuencia, dependiendo de las características finales del circuito interno del mic.

Saludos
19/01/2015 #13

Avatar de catykanal

Muchas gracias por sus propuestas, hasta ahorita solo pude probar cambiando la fuente del microfono de la computadora a una lineal y si hubo una pequeña mejora como se muestra en el video, tan pronto pueda haré las modificaciones de fogonazo y cambiare las resistencias de 2.2M que sugirió diegomj1973
Saludos y aqui están los videos.

20/01/2015 #14

Avatar de catykanal

Hola que tal, esta vez ya quite por completo la fuente de computadora y la fuente simétrica la puse lejos de la mezcladora para descartar todo eso, ademas ya realice el circuito que me dijo Fogonazo y el nuevo resultado fue que el micrófono bajo tanto su nivel al igual que es ruido que por mas que hablara fuerte y le subiera todo el volumen a la mezcladora no se escuchaba nada, por lo que tuve que aumentar la sensibilidad de la cámara para que me pudiera escuchar y el resultado lo muestro en el siguiente vídeo.

Ademas cambie los capacitores de 220u por unos mas pequeños y me di cuenta que entre mas tienden a 0 mas fuerte se escucha el micrófono pero también el ruido.Les dejo el diagrama de como quedo la entrada del micrófono
Un saludo
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg mezcladora2.jpg (38,3 KB (Kilobytes), 144 visitas)
20/01/2015 #15
Moderador general

Avatar de Fogonazo


¿ Donde está el micrófono ?
¿ Donde está la resistencia de polarización del micrófono ?

Edit:

Sería así:

Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Untitled.jpg (26,3 KB (Kilobytes), 130 visitas)
20/01/2015 #16

Avatar de diegomj1973

Me resulta muy llamativo que el mic haya alcanzado a modular sin resistencia de polarización a positivo. ¿Habrá modulado con la resistencia interna de una muy floja fuente de alimentación?

Si es así, ese mic se merece un premio!!!. ¡¡¡Quiero dos de ellos!!!



Saludos

PD: pobre Caty!!! Debe haber quedado como cuando uno grita un gol en la cancha!!!
20/01/2015 #17
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

No será un dinámico ?
20/01/2015 #18

Avatar de diegomj1973

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
No será un dinámico ?
Eso mismo pensé yo. Pero está cortocircuitado por la misma fuente de alimentación y no creo que pueda modular ni siquiera con uno dinámico, así que algo no debe coincidir con ese esquema!!!.

Saludos
22/01/2015 #19

Avatar de catykanal

Hola que tal, gracias por recalcar mi error en tantos comentarios jajaja, es cierto mi diagrama lo dibuje mal, es como el que publico al final fogonazo, pero sin la resistencia de 22k, lo intentare con esa resistencia y les cuento que paso, por el momento he estado trabajando en el circuito que me hizo el favor de modificar diegomj1973, un saludo a todos.
22/01/2015 #20
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

El micrófono es dinámico o electret ?
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