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05/01/2009 #1


300 w Rms a 4 Ohm. darlington Amplifier
Lo encontré en el baúl de los recuerdos, espero que os guste.

Y estos son los datos que dispongo:

Interesante patrón simétrico de amplificador de baja frecuencia, que encontré en el sitio alemán. Según sus datos, además de gustarme para un proyecto fácil.

Trabajar con los raíles a 2x42Volt. Para horas de trabajo con alta potencia es necesario poder colocar los 3 diodos lo más cerca posible del disipador de calor para los transistores tengan compensación térmica. Según la descripción de los diseñadores del amplificador, puede dar más potencia, cuando ahora entrega 400 w musicales con 2 x 50 voltios.

Características del amplificador:
Potencia en 8 Ohm – 145 w senoidal
Cuando 4 Ohm – 275 w senoidal
Cuando la tensión + - 50 vdc

El amplificador puede cargar a 2 Ohm, sólo tendrá que sustituir la resistencia de 0,22 ohmios por otras más potente y bajar la tensión de alimentación.
05/01/2009 #2


hola.
una consulta :
como es posible que cuando un stk de sanyo(4050)tire 200w/8ohm alimentado con una tensión de 66+- y este tire 300w/8ohm alimentado con 50+-?
05/01/2009 #3

Avatar de Dr. Zoidberg

Parece bueno, pero se ve que el autor nunca leyó a D. Self y lo importante del ajuste de la tensión de polarización estática para minimizar la distorsión...
Siguen inventando amplificador con salida en "darlington integrado" y con ajuste de corriente estática por medio de diodos tipo 1N4007...y donde teoricamente son 4 diodos solo ponen 3 asi que si tienen mala suerte con los diodos pueden tener la etapa de salida operando en clase B pura y con bruta distorsión...

En fin....yo ni me gastaría en mirarlo mas...

Saludos!
05/01/2009 #4

Avatar de Rick-10

Segun el datasheet del TIP42 http://www.datasheetcatalog.org/data...hild/TIP42.pdf, solo soporta 40V. Creo que seria conveniente utilizar un TIP42A(60V), mejor un TIP42B(80V)
05/01/2009 #5


manutek dijo:
hola.
una consulta :
como es posible que cuando un stk de sanyo(4050)tire 200w/8ohm alimentado con una tensión de 66+- y este tire 300w/8ohm alimentado con 50+-?
...me parece que tenes razon con +/- 50 no creo que paso los 150w en 8 ohms podria llegar cerca de los 300 watts
en 4ohms pero con un consumo cercano a los 10A, corrijanme si me equivoco, saludos!
05/01/2009 #6

Avatar de Rick-10

alexx_57 dijo:
manutek dijo:
hola.
una consulta :
como es posible que cuando un stk de sanyo(4050)tire 200w/8ohm alimentado con una tensión de 66+- y este tire 300w/8ohm alimentado con 50+-?
...me parece que tenes razon con +/- 50 no creo que paso los 150w en 8 ohms podria llegar cerca de los 300 watts
en 4ohms pero con un consumo cercano a los 10A, corrijanme si me equivoco, saludos!
P=V^2 / R
P=50v^2 / 8Ω
P=2500v/ 8Ω

P=312.5W


I=V/R
I=50/8
I=6.25
I≈7.5A

Porque dices que 50v y una carga de 8Ω no se podria llegar a los 300watts? Ademas se debe considerar la eficiencia del amplificador.
05/01/2009 #7


Rick-10 dijo:
alexx_57 dijo:
manutek dijo:
hola.
una consulta :
como es posible que cuando un stk de sanyo(4050)tire 200w/8ohm alimentado con una tensión de 66+- y este tire 300w/8ohm alimentado con 50+-?
...me parece que tenes razon con +/- 50 no creo que paso los 150w en 8 ohms podria llegar cerca de los 300 watts
en 4ohms pero con un consumo cercano a los 10A, corrijanme si me equivoco, saludos!
P=V^2 / R
P=50v^2 / 8Ω
P=2500v/ 8Ω

P=312.5W


I=V/R
I=50/8
I=6.25
I≈7.5A

Porque dices que 50v y una carga de 8Ω no se podria llegar a los 300watts? Ademas se debe considerar la eficiencia del amplificador.
Porque los 50 volts de alimentacion no son eficaces o rms o sea en la salida vas a tener una señal alterna de 50/1.41=35v
y ahora = 35*35/8=153watts, saludos!
05/01/2009 #8
Moderador

Avatar de Tacatomon

se han dado cuenta que es darlintong...
05/01/2009 #9


tacatomon dijo:
se han dado cuenta que es darlintong...
No se si estoy en lo correcto o no, pero entiendo que hay dos maneras de obtener potencia en un amplificador, aumentando la tension o disminuyendo la carga, para una tension continua de +/-50 no se pueden obtener mas de 150watts, la unica manera de obtener mas watts, es bajando la carga, ahora si elevamos esa tension a +/-70 ahi si vas a tener 300watts sobre 8 ohms, creo que esto es una regla general para cualquier amplificador, nunca vas a poder obtener mas potencia de la que entrega tu fuente...saludos!
05/01/2009 #10
Moderador general

Avatar de Cacho

alexx_57 dijo:
Rick-10 dijo:
...P=V^2 / R
P=50v^2 / 8Ω
P=2500v/ 8Ω

P=312.5W


I=V/R
I=50/8
I=6.25
I≈7.5A...
Porque los 50 volts de alimentacion no son eficaces o rms o sea en la salida vas a tener una señal alterna de 50/1.41=35v
y ahora = 35*35/8=153watts, saludos!
Potencia RMS y potencia de pico. Los dos tienen razón.
Si hilamos un poco más fino, vas a estar a un par de volts (poco más o menos) de los voltajes de alimentación, con lo que baja la potencia. Y siempre vas a tener alguna caída de tensión a plena potencia. De +-50 bajará a +-47 (por decir algo) y la onda probablemente sea de 45V de pico.
45Vp son 31,5V RMS, y esto da una potencia de casi 125W RMS. Yo apostaría por una potencia de ese orden en este amplificador.

Igual, para el cálculo de consumos y demás conviene usar los valores nominales y los 150W RMS.

Saludos
06/01/2009 #11
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Cuando vi el esquema me llamo la atención como esta conectado el espejo de corriente, así que "Metí" el esquema en el simulador que me arrojo los siguientes datos:

143 W sobre 8 Ω con una THD de 0.22
285 W sobre 4 Ω con una THD de 0.22

Esto es sin la protección contra cortocircuitos (No me gusto) e inmediatamente antes del recorte.
Si admitimos una THD de 1, llega con un recorte suave a 308 W sobre 4 Ω

Opinión:
Si consideramos lo económico de los componentes que emplea y lo compacto y prolijo del montaje propuesto por "Tupolev" me parece una opción muy interesante.
06/01/2009 #12
Moderador general

Avatar de Cacho

Fogonazo dijo:
..."Metí" el esquema en el simulador que me arrojo los siguientes datos:
143 W sobre 8 Ω con una THD de 0.22
285 W sobre 4 Ω con una THD de 0.22
Esos valores de potencia los alcanzás con una senoidal de 48,3V de pico, tanto en 8Ω como en 4Ω. ¿Tu programa de simulación estima las caídas en la fuente y en los transistores?
Es esperable que haya una caída en el voltaje que ven en la base los TIPs, y 1,4V en los TIPs mismos. En total, podemos suponer que sean 2V por debajo del voltaje de alimentación en el pico de la senoidal de salida, y considerar un 6% de caída (de 50V a 47V) entre el voltaje en vacío y a plena carga del transformador no es descabellado. En 4Ω será lógico esperar un poco más de caída.
Sigo convencido de que dará poco menos de 130W en 8Ω, y de que hay que usar los 150W nominales para hacer los cálculos de fuentes y consumos.

Y sí, el circuito de protección es medio feíto...

Saludos
06/01/2009 #13
Moderador general

Avatar de Fogonazo

San_Cacho dijo:
....Esos valores de potencia los alcanzás con una senoidal de 48,3V de pico, tanto en 8Ω como en 4Ω. ¿Tu programa de simulación estima las caídas en la fuente y en los transistores?
Nones.

Solo hice una simulación muy básica y porque en realidad a primera vista me pareció que no andaba, por eso lo simule (Es mas fácil que prender la neurona en verano)

Para hacer una simulación un poco mas seria habría que "Armar" los darlington con componentes discretos equivalentes.

La protección no es "Feita", es horrenda, da recorte prematuro y solo controla 1 transistor de cada rama

Otra que no me gusto, pero no es grave es que tiene demasiada ganancia, para las pruebas le cambie el lazo de realimentación.

Pero esto otro me encanto:
TIP147 -PNP TRANSIST.DARLINGT.100V 10A 125W SOT U$1.250
TIP142 -VER 2N6388 NPN DARLIN.100V 10A 125W SOT U$1.250
Y son precios de un proovedor de calidad confiable
06/01/2009 #14
Moderador general

Avatar de Cacho

Totalmente de acuerdo con los TIP142/7.
Baratos y buenos. Se usan inclusive en varios amplificadores de guitarra, y de marcas buenas (me vienen a la cabeza un par de circuitos, uno de Crate y otro de Fender).
Lo más interesante es que no encontré (todavía) muchos de estos transistores falsificados. Lo malo: sólo llegan a 100Vce, aunque no es poco.

No había ni mirado la ganancia... Es alta (37dB), tenés razón. Estaría bien bajarla a unos 25...
06/01/2009 #15
Moderador general

Avatar de Fogonazo

San_Cacho dijo:
Totalmente de acuerdo con los TIP142/7........
A mi me pareció un buen primer proyecto de potencia: claro, fácil, sin ajustes y económico y como todas las placas que publica "Tupolev" de armado impecable.
Seguramente lo ha probado y en cuanto aparezca tendremos su opinión.
Además 125 W o 140 W son un montón de vatios suficientes para hacer un montón de ruido.
07/01/2009 #16
Moderador

Avatar de Tacatomon

y yo que pensando que por tener la salida tipo darlintong tenia mas ganancia en corriente jajaja sin haber hecho calculos jejeje. Me atrajo mucho la simpleza del esquema.

Como puedo anular los circuitos de proteccion de los amplificador, a veces molestan mucho.

Saludos

Tacatomon
07/01/2009 #17
Moderador general

Avatar de Fogonazo

tacatomon dijo:
.....Como puedo anular los circuitos de proteccion de los amplificador, a veces molestan mucho.
No colocas los BD911 y BD912 que están entre las resistencias de 470 Ω y 0,22 Ω

Yo aconsejaría para poner en marcha esta etapa

1) Leer lo que escribió este huevón: http://www.forosdeelectronica.com/f3...otencia-11722/
2) Poner solo 2 diodos 1N4007 de la serie de 3
3) Probar, si todo va bien agregar el tercero, medir la corriente de reposo
4) Opcional: Intentar poner un cuarto diodo, si la corriente NO se disparo (> 300mA), dejar trabajando los 4 diodos, siempre con la misma configuración serie.

Además fijar los diodos bien aislados al disipador principal y con grasa siliconada para que corrijan la corriente de reposo según la temperatura.
07/01/2009 #18


Fogonazo, actualmente estoy con esto, (reducido, pero matón).

Saludos
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 200w__4_ohm_500.jpg (75,9 KB (Kilobytes), 1385 visitas)
07/01/2009 #19
Moderador general

Avatar de Fogonazo

tupolev dijo:
Fogonazo, actualmente estoy con esto, (reducido, pero matón).
Llego a ver una etapa cuasi-complementaria y un diferencial de entrada, luego me pierdo.

En efecto esta muy compacto, se podría decir que va a quedar muy "Elegante"

Saludos

Edit
Creo que ya se que estas armando, y si es lo que pienso te vas a llevar una muy "Agradable" decepción, funciona mucho mejor de lo que parece.
07/01/2009 #20
Moderador

Avatar de Tacatomon

Protecciones
ok, me quedo claro que quitar en los amplificador y viendo bien otros diagramas, esos "transistorcillos" se pueden anular facilmente... pero: el no ponerlos garantiza que la etapa sigua funcionando de manera correcta.?

Otra es que por ayi ecian que en lugar de darlintongs, se podian poner bipolares normales... eatava pensando en ummmm... unos MJ15024 y MJL15025... palabras mayores jejeje. se podria alcanzar buenas potencias con una alimentacion adecuada y algunas modificaciones en el diagrama original.(800W@4Ω)

Saludos

Tacatomon
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