Haz una pregunta
  Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal
Foros Registrarse ¿Olvidaste tu contraseña?
30/09/2011 #461
Moderador general

Avatar de Fogonazo

ezavalla dijo: Ver Mensaje
Fogo:
Mas filtrado en la fuente disminuye la impedancia de salida de la fuente no del amplificador
La impedancia de salida del ampli está fijada por el diseño de la etapa de salida y por la cantidad de realimentación negativa global del amplificador...y por la frecuencia de operación y por algunas otras cosas...
Fogonazo dijo: Ver Mensaje
.....Una cantidad mayor de Faradios en la fuente de alimentación disminuye la impedancia de salida del amplificador (Mejora el damping) pero NO es el principal factor determinante de este.
Interpretese que existen otros factores mucho mas determinantes de la impedancia de salida que el filtrado de la fuente. Por ejemplo forma y valor de realimentación.

Edit:
Tengo un paper que analiza muy concienzudamente este tema (Fuentes, tipo y conexión, desacople, Etc.) , paper que obviamente voy a buscar y seguramente no voy a encontrar. :enfadado:
30/09/2011 #462
Excluido


fuente de poder
compañero otra ves yo, pero esta vez tengo una pregunta sobre un transformador toroidal , el transformador que tengo me tienes dos bobinas en el primario de 120 voltio cada una , pero ninguna de las dos me tiene contacto , me explico yo pensaba que estaba en serie para hacerme 240 voltio, porque el amplificador tiene un interruptor que dice 115 y240 por la parte de atrás , bueno lo raro que yo veo es que eso cuatro cable iban a un circuito donde esta un relé ,y varia resistencia ,y dos fusible, este transformador era de un amplificador , bueno les cuento el transformador me tenia los dibujo de las bobinas un primario dice 120 y el secundario 72 + 72 y la otra bobina me dice 120 voltio también ,pero el secundario me dice 15+15 y 15-0,bueno pero lo que yo veo raro es que yo saque ese transformador del amplificador, y le metí voltaje a una sola bobina de 120 y me trabajan todos los voltaje de los secundario, la pregunta que yo le ago. alos amigo foreros porque si con una sola bibona de 120 voltio me trabajan todos los voltaje secundario porque le hicieron dos bobina de 120 voltio, a otra cosa quisiera saber si no tiene nada que ver que yo ponga esa dos bibonas del primario en paralelo, compadre yo ya la pobre con el bombillo y no hiso nada, pero como eso cuatro cable iban a un circuito pregunto para ver aquí hay genta con mas experiencia y me puede sacar la duda
07/10/2011 #463

Avatar de dkrace

Hola para armar el Esquema de amplificador 130W estéreo, les parece bien asi?


C1=22nF 400V Polyester
TR1=230Vac//2X36Vac
BR1= Puente diodo >15 AMP.
C2,C3,C4,C5=22nF 100V Polyester
C6,C7,C8,C9=4700uF (Tal ves agregue 1 mas por rama)
C10,C11=1uF Polyester
05/11/2011 #464

Avatar de diegomj1973

Fogonazo:

Leí detenidamente tu post número 1 sobre este tema y aunque es un muy buen aporte a la comunidad cabe destacar que te estás pasando por alto un importante detalle y es el siguiente:

No hay objeciones cuando dimensionás el transformador. Detalles más, detalles menos, es lo que normalmente solemos hacer.

Luego, cuando pasás a dimensionar los condensadores y todo lo demás, sobre lo que también estoy plenamente de acuerdo contigo (y aquí viene lo importante) "NO HAY QUE OLVIDARSE QUE CUANDO UNO AGREGA LOS CONDENSADORES LUEGO DE UN RECTIFICADOR, SE ALTERAN LAS RELACIONES DE CORRIENTE EFICÁZ A CORRIENTE MEDIA EN VALORES QUE PUEDEN IR DE APROXIMADAMENTE 1,6 A 5,6 VECES DEPENDIENDO DEL VALOR DE LOS CONDENSADORES Y DE LA RELACION DE RS A RL [que son la resistencia de pérdida del trafo, de los cables y de los diodos (RS), por un lado, y la resistencia de carga (RL), por el otro] Y SE ALTERA TAMBIÉN EL TIEMPO DE CONDUCCIÓN DE LOS DIODOS".

Entonces, lo que debemos hacer, para que nos quede correctamente dimensionado nuestro trafo, es volver a verificar esas relaciones de corriente con nuestro amigo SCHADE. Se alterará seguramente nuestra corriente RMS y por ende nuestra potencia en VA. Por lo general, los valores que vamos a encontrar con este método pueden ser mayores a los iniciales de predimensionamiento. También podemos dimensionar nuestros diodos con esas curvas. En este punto se debe tener en cuenta qué tipo de demanda tenemos (música=>variable), por lo que debemos también usar nuestro criterio. Este método, el de Schade, es complemento verificador para conocer si estamos haciendo las cosas bien. También debemos considerar que es un método gráfico y aproximado, nunca exacto. Existen otros métodos mucho más complejos, pero dejan de ser prácticos.

No voy a exponer todo el cálculo nuevamente para quienes quieran practicar pero en otro post mío sobre "Transformador muy caliente" hay un pequeño ejemplo de análisis (algo tedioso por cierto), en el que la aplicación si bien es diferente, vale. En ese tema ("Transformador muy caliente") el autor, si no mal recuerdo, tenía un problema de calentamiento excesivo en el trafo por la inclusión, sin deliberación previa, de una capacidad bastante grande. Justamente don SCHADE nos puede hechar luz sobre el "por qué" de esos "fenómenos inesperados".

Gracias

PD: no hay ánimo de ofender sino simplemente el de complementar este interesante tema.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Schade.jpg (64,3 KB (Kilobytes), 70 visitas)
07/11/2011 #465


Hola, que tal? Fogonazo quiero que me aclares un duda que tengo con el calculo de los condensadores. Donde pones el calculo de I por rama, pones 45V, quisiera saber a que estan referidos esos 45V, si el trafo es de 65v, y seria de +-32V.
Tenia esa duda, Muchas gracias igual, Excelente post.
07/11/2011 #466
Moderador general

Avatar de Fogonazo

32Vca * √2 ≈ 45Vcc
07/11/2011 #467


Muchisimas gracias. Te repito, Excelente post.
29/11/2011 #468

Avatar de Mastodonte Man

Hola amigos, tengo una duda:
Si mi fuente es de +-48vcc / 10A y le pienso poner 8 capacitores en paralelo de 4700µF (4 por cada rama) estara bien???

Otra cosa, lo capacitores al estar en paralelo tambien aumenta su voltaje de trabajo???
(eje. debo poner todos los cap. de 63v ya que la fuente es de 48v o puedo ponerlos todos de 16v ya que al poner 8 de 16v da 128 volt)???

SALUDOS!!!
29/11/2011 #469

Avatar de AntonioAA

El filtrado esta bien .

La tension el paralelo NO AUMENTA! ponlos de 63V c/u.
29/11/2011 #470

Avatar de oscarzx

en paralelo aumenta los faradios mas no el voltaje asi que deben ir a 63v.
29/11/2011 #471

Avatar de pandacba

Ay mamita!!!! que lindo golpe daran los conos si no se prevee un retardo en la conección del parlante
29/11/2011 #472

Avatar de Mastodonte Man

Gracias por el consejo amigo pandacba, ahora mismo me pongo a buscar uno bueno, me salvaste de un tiradero de $$$$$

SALUDOS!!!
18/12/2011 #473

Avatar de Nuyel

Hay algo que no me cuadra, si queremos sacar 200W estéreo, ósea 100W por canal (aunque no se si te refieres a RMS o PK) ya queda claro que necesita 280W, pusimos el voltaje a +-45, pero, veamos calculando sacar 100W en la bocina basando me en la corriente (ya que el circuito consumirá el exceso de voltaje) me saldría


esta seria potencia pico ya que requiere de 40V
Tu pones como calculo
Suponiendo que necesitemos una fuente de +- 45V (90V)
Las cuentas deberían dar algo así

Va = (90 / 1,4142) + 1,4 = 63,64 + 1,4 = 65 VCA

I = 280 W / 65 V = 4,3 A

Hasta aquí tenemos el transformador, que sería de 65Vca con punto medio y una capacidad de corriente de 4,3A, pero para la fuente falta bastante.
Pero no estamos enviando todo ese voltaje al parlante, solo la mitad entonces no esta recibiendo toda esa potencia que propones (a menos que los enviemos en configuración puente) y en mi calculo necesitas solo para un canal de 3,53A en una bocina, en tu cálculos los estas haciendo en consideración al voltaje consumido por el circuito, pero recuerda que esta conectado al punto medio, o sea que no envía toda la potencia con 65V, lo hace con 33,5V y para eso

Lo que es más consistente con mis cálculos, lo que no sé es donde se pierden los 40W de exceso, no estoy seguro si es en el circuito previo a la salida o también considerando la perdida en la salida, por ejemplo, si estamos enviando los 100W sobre los 8Ω ya se determinó que necesito de 3,53A pero referente a la potencia si consideramos que provienen de un riel a 45V lo multiplicamos obtenemos que

lo que es un desperdicio mayor a los 40W que propones, revisando las cuentas, para sacar la potencia considerando la eficacia de 60% llegué a la siguiente formula

y siguiendo mis cálculos
pero eso si es realmente solo aprovechar el 60% de la potencia, en tu formula solo agregaste el 40% pero si recalculas el 60% son como 80W, ahora
y la verdad aunque sobra mucho creo que es más realista
En sí, requieres un trafo de 65VCA 10A = 650W y si lo comparo con mi ampli de 15W con TDA2030 que usa fuente de 48W me parece que esta correcto.
13/01/2012 #474


fogo.. la corriente de rama no seria el voltaje rms ( 32 ) sobre la potencia de la rama ? no entiendo porque 45 si esos estan despues del rectificador y filtro.. y esos 45 no se ven reflejados en el trafo... me podrias explicar porfa ?
29/02/2012 #475


Hola buenas, tengo una duda es que la fuente de alimentación para un ampli de 400W que es mono y consume 12A a 70-0-70V, entonces como yo lo quiero hacer estéreo entonces son 24A pero para no dejarlo justo de amperaje se me ocurre dejarlo a 26A.

Vef= (140/1.4142)+1.4= 100.395V pero redondeo a 100V para no tener al límite el ampli.
Al ser 26A tengo en cuenta que el puente de diodos tiene que aguantar 3 veces este amperaje por los condensadores, sino he entendido mal.

Rizado admisible = 70V x (4/100)= 2.8V
Ahora calculo los Faradios que necesito:
C= 12A / ( 2 x 50Hz x 2.8V)= 0.04285 F = 42850 microFaradios

Estos cálculos están bien?? Y que tamaño de condensadores necesito?? Porque 20 condensadores de 2200 microFaradios lo veo una burrada.

Saludos
17/03/2012 #476

Avatar de Limbo

Buenas,

Estoy calculando la fuente para un ampli con un tda2030 pero los numeros que me salen no me cuadran para nada,mirar:

Supuestamente el ampli tda2030 da 15+15W y se alimenta con +-14
Entonces Ptot= 30+(30*0,4) = 42W

El transformador que necesito es de 10,6V - 0 - 10,6V y de 2A:
Va = (28V / 1,4142) + 1,4V = 21,20Vac
Vrama = 21,2 / 2= 10,6

I = 42 / 21,2 = 2A (Aprox)

El puente de diodos entonces necesario sera de 2A*3 = 6A

Aqui tengo dos dudas, la primera es porque me salen 2A en total si con solo un intengrado tda2030 me da 3,5A de pico, y la segunda si el transformador aguanta 2A maximo ¿Como es posible que el puente de diodos consuma 6A?

Sigo con mas numeros de filtracion:
Me sale aprox. 26800uF para filtrar Muy alto ¿no?

Ir = 21 / 14= 1,5A
Vrizado = 0,04 * 14 = 0,56V
C= 1,5 / (2*50*0,56) = 26800uF (Aprox.)

¿No es una capacidad altisima?

Necesito una manita en estos calculos..

Gracias.
Saludos.
17/03/2012 #477

Avatar de Dr. Zoidberg

Limbo dijo: Ver Mensaje
Aqui tengo dos dudas, la primera es porque me salen 2A en total si con solo un intengrado tda2030 me da 3,5A de pico, y la segunda si el transformador aguanta 2A maximo ¿Como es posible que el puente de diodos consuma 6A?
El puente de diodos NO CONSUME NADA!!!! Me parece que vas a tener que estudiar un poco de electrónica básica

Limbo dijo: Ver Mensaje
Ir = 21 / 14= 1,5A
Vrizado = 0,04 * 14 = 0,56V
C= 1,5 / (2*50*0,56) = 26800uF (Aprox.)
¿No es una capacidad altisima?
No es que la capacidad sea alta, sino que el factor de rizado es muy bajo (4%) y eso requiere una capacidad alta para realizarse. Para ese ampi podés elegir 10% sin problemas por que tiene una PSRR (SVR en el datasheet) de 40dB mínimo y eso hace que el rizado efectivo sea finalmente de 14V * 0.1 * 0.01= 14mV ... así que también podés elegir un 20% de rizado y vas a estar super-cubierto. Se entiende????
18/03/2012 #478




Foto donación (Sin consentimiento) de ezavalla
Pregunta, cual es la función del capacitor de poliester que hay en cada rama?? (si es eso)... Filtrar alguna interferencia?. .
18/03/2012 #479
Moderador general

Avatar de Fogonazo

franquitoo dijo: Ver Mensaje
Pregunta, cual es la función del capacitor de poliester que hay en cada rama?? (si es eso)... Filtrar alguna interferencia?. .
Al principio del post se comenta sobre la ESR (Equivalent Series Resistance) de los capacitores, en particular los electrolíticos, el capacitor de poliester posee una muy baja ESR que al estar en paralelo con la correspondiente ESR de los electrolíticos disminuye la ESR del conjunto.
18/03/2012 #480


Ah ok!! Gracias Fogonazo por la respuesta, excelente post. Se agradece.
¿Tienes una mejor respuesta a este tema? ¿Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Buscar más temas sobre:
Lupa Audio: Gran señal

Amplificadores de potencia en todas sus variantes: Válvulas, Transistores, Integrados.

Cerrar
Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.