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10/04/2015 #661
Moderador general

Avatar de Fogonazo

micropepe dijo: Ver Mensaje
Hola,

tengo una duda sobre como pedir el transformador en la tienda, me explico, en el ejemplo inicial el transformador calculado es de 65Vca con punto medio y una capacidad de corriente de 4,3A (redondeado 5A).

Bien, el voltaje sería de 32+32, pero la corriente si lo pido de 5A, este seria capaz de entregar 5A por un devanado de 32v, o bién 5A por el otro, o bién 2.5A por los dos a la vez, es decir la corriente se reparte, entonces ¿Se pide de 5A? ó ¿De 10A?

Gracias por su atención.
Son 5A en total, en la tienda lo pides Transformador de 32,5-0-32,5 y 5A
10/04/2015 #662


OK, Fogonazo.

Y muchas gracias por el estupendo articulo.

Saludos!!!


Edit:

Otra cosa, si el transformador es toroidal, sería dos secundarios de 32,5V y la potencia ¿280VA? ó ¿560VA (el doble)?

Mis dudas vienen porque los toroidales reparten la potencia en sus secundarios, y están pensados para ponerlos en serie o en paralelo.

Saludos!!!

y gracias de nuevo.

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10/04/2015 #663
Moderador general

Avatar de Fogonazo

micropepe dijo: Ver Mensaje
Otra cosa, si el transformador es toroidal, sería dos secundarios de 32,5V y la potencia ¿280VA? ó ¿560VA (el doble)?

Mis dudas vienen porque los toroidales reparten la potencia en sus secundarios, y están pensados para ponerlos en serie o en paralelo.

Saludos!!!

y gracias de nuevo.

¿ Y por que sería el doble ?

Para este caso es lo mismo toroidal que acorazado, los valores son idénticos.
11/04/2015 #664


Fogonazo dijo: Ver Mensaje
¿ Y por que sería el doble ?

Para este caso es lo mismo toroidal que acorazado, los valores son idénticos.
Pues mirando este transformador cada secundario entrega 25VA, uno alimenta el voltaje positivo y el otro el negativo del amplificador, cuando coincidan los semiciclos de los dos canales de audio, los dos positivos o los dos negativos, necesitaría 50VA en un devanado y solo tengo 25VA.

Por eso si necesito 50VA y lo pongo de 100VA, tengo 50VA en cada devanado.

Saludos!!!
11/04/2015 #665
Moderador general

Avatar de Fogonazo

micropepe dijo: Ver Mensaje
Pues mirando este transformador cada secundario entrega 25VA, uno alimenta el voltaje positivo y el otro el negativo del amplificador, cuando coincidan los semiciclos de los dos canales de audio, los dos positivos o los dos negativos, necesitaría 50VA en un devanado y solo tengo 25VA.

Por eso si necesito 50VA y lo pongo de 100VA, tengo 50VA en cada devanado.

Saludos!!!
Lo semiciclos no coinciden se conectan los bobinados para que estén en oposición de fase.
11/04/2015 #666


Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Lo semiciclos no coinciden se conectan los bobinados para que estén en oposición de fase.
OK, entonces si mi potencia consumida total es de 50w, toroidal de 50VA.

Los toroidales son mas baratos

Saludos!!!
11/04/2015 #667
Moderador general

Avatar de Fogonazo

micropepe dijo: Ver Mensaje
OK, entonces si mi potencia consumida total es de 50w, toroidal de 50VA.

Los toroidales son mas baratos

Saludos!!!
Nop, suelen ser bastante mas caros.
11/04/2015 #668


Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Nop, suelen ser bastante mas caros.
En RS son más baratos los toroidales:

http://es.rs-online.com/web/p/transf...dales/2237973/


http://es.rs-online.com/web/p/transf...panel/0504054/

por poco, pero tiene 5VA más.

Entonces a la hora de elegir el transformador lo que hay que mirar es la potencia que entrega, que tiene que ser mayor o igual a la potencia máxima consumida, en el ejemplo inicial 280w ¿No?

Saludos!!!
11/04/2015 #669
Moderador general

Avatar de Fogonazo

micropepe dijo: Ver Mensaje
En RS son más baratos los toroidales:
Muy raro , por la forma de construcción son mas caros, pero si te los venden mas baratos ! Aprovecha ¡
Entonces a la hora de elegir el transformador lo que hay que mirar es la potencia que entrega, que tiene que ser mayor o igual a la potencia máxima consumida, en el ejemplo inicial 280w ¿No?
Correcto,
11/04/2015 #670


Mi saludos Sr. Fongonazo.

Sr. fongonzo me gustaria saber si puedo usar los diodo de 6 amper en paralelo como muestra en el grafico o es correcto usar de esa forma, para usar com el amplificador crown xls 602 1000w del amigo yetrox.


Mil disculpa si cometo algul error en el foro.


Gracias.
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11/04/2015 #671
Moderador general

Avatar de Fogonazo

alcidesruben dijo: Ver Mensaje
Mi saludos Sr. Fongonazo.

Sr. fongonzo me gustaria saber si puedo usar los diodo de 6 amper en paralelo como muestra en el grafico o es correcto usar de esa forma, para usar com el amplificador crown xls 602 1000w del amigo yetrox.


Mil disculpa si cometo algul error en el foro.


Gracias.
Yo prefiero emplear un puente rectificador

11/04/2015 #672


Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Yo prefiero emplear un puente rectificador

Gracias por la repuesta.
05/05/2015 #673


Fogonazo,teniendo en cuenta la formula y los parametros que pasaste, hice mis calculos para un amplificador stereo (200+200) con +-50V y lo que saqué fue esto:
400+(400*0.4)=560W

Va = (100 / 1,4142) + 1,4 = 70,7+ 1,4 =72,1 VCA fuente partida 36 - 0 - 36 Vca.

I = 560 W / 72V = 7,7 A

estoy bien en los calculos?
saludos.....
28/06/2015 #674

Avatar de ALE777

ATENCION!!! ERROR en estimacion de potencia?
Emi77 dijo: Ver Mensaje
Bueno tenes un trafo de 600va (w), y 4 placas de 120w. Supongo que los amplis son clase AB, tendrias un consumo de 250w (120w/(0.6*0.8)) por placa, por lo tanto con ese trafo podrias alimentar dos de esas placas para poder sacarle los 120w a cada una.
Creo que el calculo que haces, estimado Emi77, no es correcto: segun creo, la potencia necesaria en un transformador, no se hace DIVIDIENDO. Yo hice los mismos calculos usando las PERDIDAS y me da una potencia MENOR.
Veamos:
Si necesito a la salida (PARLANTES) una potencia de 200W, y el Amplificador es CLASE AB (Con rendimiento 60%, o sea, perdidas del 40%), necesitaremos, para alimentarlo, una potencia un 40% MAYOR:

200 + (200 x 0,4) = (200 x 1) + (200 x 0,4) = 200 x (1 + 0,4) = 280W

Seguimos retrocediendo...Esta potencia que calculamos es la que deberia entregar un transformador IDEAL...AHORA vamos a calcular la potencia que debe entregar el transformador REAL:

Si suponemos un transformador con un rendimiento del 80% (Perdidas del 20%)
la potencia REAL que debera entregar nuestro transformador sera:

280 + (280 x 0,2) = (280 x 1) + (280 x 0,2) = 280 x (1 + 0,2) = 280 x 1,2 = 336W


ENTONCES, RESUMIENDO:
LA POTENCIA NECESARIA PARA UN TRANSFORMADOR "REAL" ES.

POTENCIA A LA SALIDA + (PERDIDAS AMP) + (PERDIDAS TRANSF)

En nuestro caso, para una potencia necesaria de 200W, con unas perdidas en el amplificador de 40% y unas perdidas en el transformador de 20%, el calculo sera:

P transf = (200 + (200 x 0,4)) + ((200 + (200 x 0,4)) x 0,2) = 280 + 56 = 336W

EN CAMBIO, SI HACEMOS EL SIGUIENTE CALCULO:

P = 200 / (0,8 x 0,6) = 416,67 W

(Ver hilo #105, Pagina 6 de este tema)
El error me parece que esta en suponer que las perdidas se dan en UN SOLO LUGAR, por eso, al calcular la potencia del transformador, estimando las perdidas, debemos hacerlo POR SEPARADO: Potencia + perdidas Amp + perdidas Transf

CREO que mis calculos estan bien, corrijanme si me equivoque en algo, y pido disculpas si esta mal lo que supuse...Gracias de nuevo estimado Fogonazo por tan buen aporte!!!
28/06/2015 #675
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

En mi experiencia los AB consumen un 60 % mas de electricidad que la generada en audio.
28/06/2015 #676


Pienso que sería igual calcular así.
200*0.4=80
200+80=280 mas pérdida en el transformador
280*0.2=56
280+120=336
Potencia ideal del transformador 336w.
Es así la forma exacta de calcular el transformador considerando la pérdida en la misma.
28/06/2015 #677

Avatar de Dr. Zoidberg

El asunto es simple: el rendimiento de un dispositivo se DEFINE como, en este caso, potencia de salida dividido en la potencia entregada, esta claro?

Las perdidas no importan, lo que sirve es lo que entrega vs lo que consume.
En el caso de un ampli clase AB el rendimiento MAXIMO es del 68% asi que podriamos considerar algo del 0.6 en promedio a potencias medias-altas.
Si le queres sacar 200W le tenes que entregar 333W. Esos 333W los entrega el trafo, que si tiene un rendimiento del 80% debera tener una potencia de 333/0.8=416W
En general, el consumo total, trafo incluido, de un ampli clase AB es el doble o mas de la potencia entregada.
No hay que darle muchas vueltas, y aun no hemos considerado las perdidas en los rectificadores.

Ustedees sacan MAL las pérdidas, por que lo hacen a partir de la potencia de salida y NO de la entregada para que funcione.. No traten de economizar potencia jugando con la matemática por que no les va a funcionar...
29/06/2015 #678


Vaya Dr. Zoidberg no lo había considerado eso pero digamos que eso sería sobredimensionar bastante el trafo pero eso sí sería de altísima calidad con un amplificador de alta calidad.
Ahora bien en realidad casi nunca se llegará a sacar toda esa potencia por mas de un segundo por lo que igual sería bueno ahorrar un poco no?
30/06/2015 #679

Avatar de Dr. Zoidberg

Acá está la discusión sobre disminuir la potencia del transformador, pero hay varios problemas al reducir la potencia del trafo, que no son muy evidentes y que terminan perjudicando la performance del sistema. Analizá el enlace que te dí y luego podremos discutir si es bueno o malo economizar en el trafo.
30/06/2015 #680

Avatar de diegomj1973

Complementando lo que menciona Eduardo, estoy convencido que al reducir una disponibilidad holgada de potencia en el/los trafo/s principal/es de la/s fuente/s de alimentación/es puede traer más inconvenientes que beneficios, atendiendo adicionalmente a lo que menciono en los enlaces siguientes y los problemas que se puedan suscitar acorde a las formas de los arrollamientos y su/s conexión/es respectiva/s:

Fuentes de alimentación simétricas para Audio: influencia entre ramas

Amplificador Clase A pura 2 etapas Single Ended a Mosfet

Saludos

PD: como síntesis a esos dos enlaces puedo asegurar que se empeora la regulación y muy posiblemente aumente la incidencia entre ramas (por el ruido inducido entre ramas por el efecto del pulso de carga en conductor de retorno de 0 V en sistemas de secundarios con tab central, que se magnifica con una mayor resistencia eléctrica del bobinado).
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