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09/10/2008 #61


Buenos dias,

Respecto a la tensión de alimentación para este amplificador podemos calcularla con base en la Ley de Ohm:

Voltaje=(raiz cuadrada) de Potencia x R carga = (raiz cuadrada) de 200W x 8 Ohms = (raiz cuadrada) de 1600
Voltaje=40 Voltios
Debemos tener en cuenta que el anterior valor se refiere al voltaje RMS de salida, por lo tanto debemos aumentar ese valor al valor pico (40x1,4142)=56V para la fuente, este es el valor pico de la señal para obtener 200W sobre 8 Ohms. Ahora, para calcular el valor necesario de nuestra fuente de poder debemos sumar al valor pico las pérdidas producidas en los transistores de salida, en la misma fuente de poder y otras partes del circuito. De modo que un valor entre +/-65 y +/-70 Voltios será adecuado para obtener 200 W de potencia sobre 8 Ohms

Ahora la corriente que debe entregar la fuente de poder:

I=(raiz cuadrada) de Potencia/R de carga = (raiz cuadrada) de 200W/8Ohms=(raiz cuadrada) de 25= 5 Amperios
Por lo tanto, para obtener 200W sobre 8 Ohms debemos garantizar un suministro mínimo de 5 Amperios con una fuente de poder de +/- 70V.

En teoría, para 400W a 4Ohms, con el mismo voltaje deberíamos duplicar la corriente, es decir, la corriente de la fuente subiría a 10 Amps para un canal mono de 400W a 4Ohms.

Este amplificador puede trabajar a 4 Ohms obteniendo en este caso mayor potencia de salida, pero para ello debemos contar con mayor suministro de corriente en nuestra fuente de poder (al menos el doble de corriente), y por consiguiente duplicar tambien la cantidad de transistores de salida. Así es como yo lo utilizo, trabajando a 4 Ohms con una fuente de poder de +/- 65 Voltios, un transformador de 45-0-45 y 20Amps y utilizando 4 pares de transistores 2SC3858 a la salida por cada canal. Asi trabaja a unos 350W sobre 4 Ohms y suena excelente.


Espero haber sido de alguna ayuda

Saludos
09/10/2008 #62


nachoti gracias por tu explicacion, pero para q agregar otro par de transistores si bajas la resistencia aumenta la potencia. el amplificador asi como esta anda 200w con 8 ohm, 400w con 4ohm, el unico cambio como vos decis es el de la corriente q suministra el transformador.

------------------------------------------------------otro tema------------------------------------------------------------
A esto no le hace falta un preset como tiene el amp de 500 holton, tiene uno para calibrar las senoides positivas y las negativas

aca les dejo el PCB complementario, lo hice en paint, no se rian le dedique tiempo

el cuasi este esta en escala porq lo voy armar me sale un 50% mas barato q el complementario

aca dejo el pre+control de tonos
10/10/2008 #63


david_rc_91 dijo:
nachoti gracias por tu explicacion, pero para q agregar otro par de transistores si bajas la resistencia aumenta la potencia. el amplificador asi como esta anda 200w con 8 ohm, 400w con 4ohm, el unico cambio como vos decis es el de la corriente q suministra el transformador.

------------------------------------------------------otro tema------------------------------------------------------------
A esto no le hace falta un preset como tiene el amp de 500 holton, tiene uno para calibrar las senoides positivas y las negativas

La idea de agregar más transistores a la salida es por dos razones básicas: la primera es garantizar el manejo de más corriente sin problemas de "estrés" es los transistores (por funcionar al límite de sus características) ya que este amplificador lo uso en eventos de toda la noche y me asusta la idea de un problema a la 1 de la mañana por daño en los transistores de salida, con 8 transistores trabajo sin preocupaciones a full potencia durante toda la noche. La segunda razón es que no confío en la procedencia de los transistores y por eso prefiero tener un "colchón" de seguridad que me lo garantiza el hecho de tener un número mayor de transistores.

Respecto al preset, el bias se encuentra fijo mediante resistencias en el circuito y con esos valores no hay problemas.
10/10/2008 #64


Hola david_rc_91, te felicito por los pcb´s. No me habia dado cuenta que son los mismos que vende Ladelec...
Gracias.
14/10/2008 #65


Cortocircuito en PCB de David
Hola Amigos, he detectado un pequeño fallo en el circuito impreso que nos facilito David. Se trata de dos patillas de un transistor unidas...ojo.
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Tipo de Archivo: pdf cortocircuito_193.pdf (48,2 KB (Kilobytes), 804 visitas)
14/10/2008 #66


Hola. Es valedero el comentario de la pequeña union del emisor con el colector de los terminales del transistor TIP41. Pero hay que resaltar el trabajo tan arduo que realizo nuestro amigo de la comunidad al realizar este impreso a pedal, por medio del paint.
Un logro muy grande.

Para Roberto_in:
El resto de las resistencias del circuit driver es bueno colocarlas en 1/2w para evitar cualquier calentamiento de las mismas.

Aca anexo la serigrafia con componentes y el pcb del mismo circuito, la cual fue realizada por otro miembro de la comunidad en otra discusion.

Ya queda a disposicion de la comunidad 2 diseños de pcb, diferentes:
- zeuspower: Amplificador de 200w ampliable a 400w
- silfredo jimenez version: Amplificador de 100W de alta calidad

Los cuales se pueden hacer facilmente y llegan al mismo circuito.

Espero que esto sirva de guia para hallar los pcb del amplificador.

Suerte y Adios.
Ricardo73.
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Tipo de Archivo: jpg pcb_zener_205_363.jpg (43,2 KB (Kilobytes), 1294 visitas)
Tipo de Archivo: jpg elementos_en_la_pcb_350.jpg (138,5 KB (Kilobytes), 694 visitas)
14/10/2008 #67


Hola Amigos, aunque ciertamente no dije nada del excelente trabajo del amigo David, aprovecho para reconocerlo y que seguro le ha sido de gran ayuda a muchos de nosotros.
Quisiera haceros algunas preguntas sobre el circuito.
1º. Parece que en algunos circuitos impresos colocan en paralelo con la resistencia de 68K que hay a la entrada, un condensador ceramico pequeñito, en cambio no aparece en el esquema ¿que es mas correcto?
2º. En alguna serigrafia me ha parecido leer 21V para el diodo zener ¿que valor es el adecuado, ese o los 18 del esquema?
3º. Aunque en el esquema hay un condensador de 470pF en serie con una resistencia de 2K entre los colectores de los transistores de la entrada, en algunas placas no aparecen estos componentes ¿ se pueden suprimir?
4º. He llegado a ver 3 valores para las resistencias de los tip, en el esquema pone 150, en la serigrafia de una placa 100 y en otra serigrafia 180 ¿ que valor seria el aconsejable?
Muchas gracias por las respuestas
ma.pastor
15/10/2008 #68


tienes razon ahora q veo hay muchas diferencias, pero vos q que circuito te referis, cuacicomplementario o complementario? es lo mismo el BC557 q el 2SA733?
15/10/2008 #69


Hola amigos, quisiera comentar la idea que ha tenido David sobre conectar fuentes de PC en serie. Teoricante es posible, efectivamente, seria colocar 6 fuentes en serie usando las salidas de 12 V para le rama positiva y otras 6 para la rama negativa lo que te quedaria en una fuente simetrica de +72 y -72. Con respecto a la corriente, normalmente la corriente que suelen suministrar las fuentes de PC en la rama de 12V es de unos 10A, es decir, que cada rama tendria un maximo de 10 A, recuerda que cuando pones generadores en serie las corrientes no se suman. Hasta ahi bien, pero...se me ocurre una posibilidad que debes tener en cuenta, debes observar si la toma de tierra de las fuentes esta unida al negativo, es decir, al manojo de cables negros que hay en la fuente, si fuese asi, deberias desconectar la tierra del negativo ya que de no hacerlo estarias cortocircuitando las fuentes al ponerlas en serie. En general me ha parecido una original idea, animo!
ma.pastor1
15/10/2008 #70


Equivalencias entre 2SA733 y BC557
Hola a todos, David, mis dudas respecto a las diferencias que he encontrado entre el esquema y los distintos circuitos impresos es del cuasicomplementario, aunque esas diferencias son iguales tambien para el complementario.
A tu pregunta de si el transistor BC557 es equivalente con el 2SA733, viendo los parametros electricos de los dos SI parecen equivaltes, lo que ocurre es que las patillas no tienen la misma disposicion, hay que tener mucho cuidado con eso, de hecho, este motivo hace que otra placa de circuito impreso publicada en este grupo este mal, ponen como transistor en BC577 como transistor de entrada pero no han tenido en cuenta el cambio de patillas, es decir, que si se montase esa placa algo empezara a echar humo.
Para que todos podais ver las diferencias de patillaje os adjunto en dibujo de ambos transistores.
Un saludo a todos.
ma.pastor1
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Tipo de Archivo: pdf patillas_transistores_210.pdf (3,3 KB (Kilobytes), 442 visitas)
16/10/2008 #71


muchas gracias por avisar ese erro q cometi, no vi bien la imagen, lo pase por alto lo del transistor, les pidos mil disculpas, ahora lo arregle, eh encontrado otro erro del fabricante, ya q yo la copie de ladec, la masa q rodea al circuito no se corta en todo el contorno del mismo, esto trae ruido al amplificador, ya q una masa reperida forma una espira, eso es lo q me enseñaron el la escuela, cuando arme mi amp de 20w, asi aca les dejo el circuito arreglado
Imágenes Adjuntas
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19/10/2008 #72


Bachi soy fredy necesitaria un favor yo he fabricado mucho este amplificador , y lo he puesto a trabajar con 8 parlantes de 8 ohnios y me trabaja muy bien lo unico que hago es que el transformadorr es bastante grande como de 600w y le coloco 4 transistores mas osea 8 unidades , mi pregunta es si tu podrias ensenñarme de como podria puentiar el amplificador osea trabajar 2 amplificador identicos para un solo parlante te agrdeceria tus respuestas y ha alguien que sepa
20/10/2008 #73
Moderador general

Avatar de Cacho

Puente
Hola Fredy.
Para conectar en puente dos amplificadores lo más simple es usar una señal balanceada. Si tenés una consola que te de esa salida, la señal positiva va a uno de los amplificadores y la negativa al otro. Si no, acá te mando un diagrama de un circuito muy simple para balancear una señal. Usa un TL072 (podés poner el opamp que más te guste, claro). Las resistencias que hay a la salida de cada operacional son de 220 ohms, están sólo para desacoplar el cable de la salida del operacional. No son imprescindibles, pero sí útiles. Ah, si querés un gran dibujante, andá a preguntarle a Picasso cómo se conecta esto. Lo mío no llega a tanto. Jajaja.
Las salidas de los amplificador de potencia se conectan como está en el diagrama (las dos positivas a los bornes del parlante). Eso sí, tenés en cuenta que al conectarlo en puente cada amplificador "ve" la mitad de la impedancia del parlante. Si es de 8, cada uno "ve" 4 ohms. Con 4, 2 ohms; y con 2... ni lo intentes.
Saludos y espero que te sirva.
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20/10/2008 #74

Avatar de vlachocorrea

Simulacion bridge
Hola Freddy.
Aca coloco la simulacion del circuito que publico el amigo San_cacho. Esta simulado en proteus y funciona como lo ves.
Ojala te sirva este circuito.
Buena noche.
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21/10/2008 #75


Circuito impreso driver Ladelec
Hola amigo, quisiera contribuir con otro circuito impreso que corresponde al primer circuito que e publico en este foro. Se trata de la configuracion cuasicomplementario, logicamente faltan los transistores de potencia que van en los radiadores, ahi cada cual pondra la cantidad que estime oportuno segun la potencia deseada y lo conservador que desee ser. El circuito impreso esta hecho en base a los componentes que indica el esquema que tambien adjunto. Si alguien detectase algun fallo o quisiera comentar algo, estaria gustoso re recibir ekl comentario. Suerte.
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Tipo de Archivo: pdf driver_ledelec_v10_cuasicomplementario_pcb_693.pdf (17,2 KB (Kilobytes), 838 visitas)
Tipo de Archivo: pdf driver_ledelec_v10_cuasicomplementario_esquema_212.pdf (17,9 KB (Kilobytes), 784 visitas)
21/10/2008 #76
Moderador general

Avatar de Cacho

roberto_in dijo:
Buenas, como les va? Alguien sabría si puedo usar sólo dos transistores de potencia por canal para obtener 50watts tambien por canal? Y en ese caso, como sería el calculo para el transformador y la fuente? Muchas gracias a todos por toda la información.
Mirá este: http://www.sound.westhost.com/project03.htm
Es un circuito muy simple, muy efectivo y anda muy bien. Tantos "muy" suenan exagerados, pero hice varios de estos, con distintas calidades de materiales y distintos layouts: Andan siempre, y andan bien. No te olvides de poner los capacitores (está aclarado en el texto, pero no en el esquema) para filtrar las tensiones pos y neg cerca de la entrada al amplificador.

El esquema más "elegante" de ese mismo amplificador está acá: http://www.sound.westhost.com/project3a.htm
Como ves, es básicamente lo mismo, pero un poco más refinado. No lo probé, pero los diseños de este australiano andan bien en general.

Con respecto al cálculo de fuentes: Un amplificador AB tiene alrededor del 60/70% de eficiencia. Si querés 50W de potencia la fuente tiene que ser de 100%*50W/60% (regla de 3 simple). Redondeamos en 85W. Esa es la potencia mínima del transformador (en alterna no son Watts, sino Volt Ampére o VA). Dependiendo de la calidad del transformador puede ser que necesites más. Si la eficiencia del amplificador es mayor o menor, simplemente cambiás la cuenta del principio.
Saludos y espero que te sirva algo de esto.
21/10/2008 #77
Moderador general

Avatar de Cacho

juancanext dijo:
hola.si cambio los transistores d e salida por 2n3773 y redusco la alimentacion a -+ 42v cuanta potencia aprox obtendria sobre 4 ohmios?
que tan necesario es un circuito que proteja los transistores d e salida de cortos de este estilo ?
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/lowtim/prot.html
pues porque un corto y adios transistores y no son muy economicos.
saludos.
Lo de la potencia: Redondeando y haciendo una estimación nomás, son alrededor de 150W RMS con ese voltaje.

Por la red de protección: Un fusible (o varios) te puede(n) dar resultados similares. Todo depende del uso que le des al amplificador. En unos casos te conviene una red de protección; en otros, con un fusible te alcanza y a veces, ni hace falta protegerlos.

Saludos
Cacho
21/10/2008 #78


Gracias San Cacho por tu respuesta. Toda es información me es muy útil. Cuando tenga tiempo y dinero voy a probar ese amplificador. El tema es que ya tengo 4 2SC3858 y quería aprovecharlos, por eso preguntaba. Usando dos por canal y tus cálculos tendría que andar, no?


Totalmente de acuerdo con tu frase: si no lo quemás no aprendés, jejej
21/10/2008 #79
Moderador general

Avatar de Cacho

De nada, y debería andar nomás.

Con dos transistores de esos por amplificador y +-35V, tenés algo de 60W en 8 ohms. Tienen una SOA muy buena (con 35V andan con 5A de continua, casi imposible quemarlos). Acordate de usar un buen disipador y andan perfecto. Hasta se pueden bancar 4 ohms, con algo así como 100W (fuente más grande, calculá de nuevo los VA).
Por si te sirve, los complementarios son los 2SA1494.

Los 3858 (y 1494) se bancan MUCHO castigo, eso sí, si son originales. Si llegan a reventar sin mucho esfuerzo, te vendieron una falsificación (está lleno de esos).
Abrilo (si se quema, claro) y posteá una foto, así sabemos qué NO comprar

No se te ocurra ponerle +-75V con un solo transistor, o por lo menos no le des volumen, porque ahí sí que los quemás o estás así de cerca de hacerlo.

De todas formas, para armar un amplificador de 50W te recomendaría usar transisores más chicos y baratos. Armarlo con los 3858 sería como comprarse una 4x4 para ir al supermercado y volver.

Saludos
23/10/2008 #80


San cacho y la gente del foro les comento que hice el diagrama que tu digiste de balancear la señal para poner en puente los dos amplificador y suena super, hiper muy bueno un bajo muy rico y un volumen que da gusto escucharlo lo tuve en una fiesta por mas de 10 horas y no le paso nada , me alcanso fue a lo ultimo como ha dañar fue los parlantes suenan gangozo pero es por la poca potencia de la bocinas ,se los recomiendo no los va ha defraudar , sobre lo del pre tienen que meterle un pre de esta frecuencias 60hz,120hz ,500hz ,1khz,10khz,15khz sobre todo en las frecuencias bajas , tambien un buen transformador para que no se les recorte la señal y un buen filtraje
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