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05/04/2006 #1


Amplificador de 200W para el auto
me gustaria armar un amplificador de potencia de 200w para el auto, es de muy baja potencia? espero que me puedan ayudar con algun circuito para poder armarlo yo ya que comprarlo no tiene gracias es mas emocionante hacerlo uno ..

gracias


LEO
14/04/2006 #2


que onda leonidas. 200w en un carro suenan bien. pero si lo quieres para bajo, pues te recomiendo 350W por lo menos. la situación es esta, la potencia depende de la impedancia de las bocinas que le vas a conectar (mayor impedancia menor potencia) y del voltaje de alimentación del amplificador (mayor voltaje, mayor potencia). ahora, el voltaje del carro no varía, siempre son 12 o 14v. asi que suponiendo que le quieres conectar a tu amplificador una bocina de 4ohms, tu potencia máxima será de 15W. eso si te va bien. Ahora, si le conectas 2 amplificadores por bocina (no se pueden mas de 2) la potencia sube a 30W. entonces, , como le hacen para dar mas potencia a un amplificador de carro? pues aumentan el voltaje. entonces, aparate de hacer el amplificador de audio, tambien tines que construir una fuente conmutada. para la potencia que quieres, la fuente debe ser de 45V positivos y negativos (simétrica) para una bocina de 4ohms. Yo he constriuido amplificador para carro, y te digo una cosa? te sale mas barato comprar un amplificador que hacerlo. Pero bueno, si lo quieres hacer vas a necesitar mucho tiempo, dinero, paciencia e investigación, porque te salen muchos problemas que tienes que ir arreglando. como vez?yo te puedo ayudar, pero no tengo mucho tiempo, asi que te tocará a ti investigar todo y cuando tengas preguntas, con gusto te las contesto. nos vemos
08/05/2006 #3
Visitante


tiene razon el compa, ahora bien si lo quieres hacer para 200w t recomiendo uno que anda x la red el cual t ofrece 260w, sobre unas bocinas de 8 ohm , tambien recuerda que los amplificador dufren perdidas, asi que es mejor tener un 30 o 40 % mas para evitarlas y se logre la potencia deseda

checa el link su explicacion es clara y t muestra una fuente, ya que lo quieres para el auto solo busca una fuente que t proporcione el voltaje, tienen una en la otra seccion

http://www.pablin.com.ar/electron/ci...p260/index.htm
09/05/2006 #4


ta bien el amplificador, solo que tiene algunos errores. en primera, la potencia máxima teórica que puede entregar con una carga de 8 ohms y +-45V de alimentación es de 124W. Si es con una carga de 4ohm tendriamos 248W consumiendo una corriente de casi 8 amp. de hecho creo yo que el amplificador esta diseñado para 4 ohms.

en segunda, las resistencias de potencia de 47, yo se las pondría de .1 o .22 ohms máximo. la resistencia que va a la salida de 10 ohms se la quitaría o bien, le pondría una bobina en paralelo de unos 5uH máximo.

por último, los diodos a b y c se los pondría matricula 1n4148. de todo lo demás creo que esta bien y pues, a probarlo!
14/03/2007 #5


PROBLEMA CON MI AMPLIFICADOR
Hola a todos soy nuevo en esto y me interesó mucho la idea de poner un buen amplificador al carro, asi q empecé haciendo un amplificador con un stk y solo puedo usarlo con su fuente de +/- 24Vcc el problema es q quiero adaptar a la bateria del carro. estuve en eso y encontré un circuito para elevar el voltaje de 12vcc a 220Vac con onda cuadrada, pero mi constulta es si me dará el corriente necesaria, y saber si no hay problema en usar esta fuente en el carro .. o si hay un circuito mejor se los agradeceré ....http://www.pablin.com.ar/electron/ci...100w/index.htm
15/03/2007 #6


Hola Bully. Mira, para alimentar tu amplificador lo priemero que tienes que ver es la potencia de salida rms. si tu amplificador es de 100W supongamos, entonces necesitas una fuente de 100W por lo menos para alimentarlo. Nunca vas a crear potencia. Ahora, si tu amplkificador tiene una eficiencia del 100% (imposible) entonces necesita solo 100W de alimentación para conseguir 100W a la salida. Ahora, los amplificador clase AB (los más comunes) tienen una eficiencia máxima del 75% aprox. Los clase D estan encima de 75% y por debajo de 95%. Suponiendo ahora una amplificador clase AB de 300W, con una eficiencia del 75%, entonces este amplificador necesita una fuente de 300/0.75 = 400W. Si este amplificador es de casa, entonces necesita una fuente de alimentación para conbvertir la CA en CD. Las hay de dos tipos, lineales (transformadores grandes y pesados) y conmutadas (transformadores ligeros y pequeños). las lineales reguladas tienen una eficiencia muy pobre (no recuerdo bien) y las conmutadas pueden llegar hasta 98% para potencias bajas. asi que suponiendo que tienes una fuente lineal sin regular con una eficiencia de 70% para alimentar tu amplificador, entonces esta fuente necesita a su entrada 400 / 0.7 = 571W.

A lo que voy es que mientras más etapas incluyas entre la fuente de alimentación y el amplificador, menos eficiencia vas a tener (la multiplicación de las eficieciencias, por ejemplo: 0.75 * 0.70 = 0.525 en este caso). entonces, con la fuente que estas sugiriendo necesitas otra fuente para bajar el voltaje a 24 * 2 = 48V. Suponiendo la efciencia de esta segunda fuente de 70% entonces puedes alimentar una amplificador de 52.5W, suponiendo que la fuente realemente te esté entregando 100W y la eficiencia del amplificador sea de 75%. Como vez?

Que es lo que puedes hacer? pues al mismo circuito que estas proponiendo hacerle unos cambios.
1.- a la salida del circuito rectificas y filtras la onda, asi tendras voltaje continuo
2.- el transformador, en lugar de que te entregue 200V, pues que te entregue 48V con derivación central. asi, cuando rectifiques y filtres ya vas a tener los 24V simétricos y te ahorras la otra fuente para disminuir de 200VCA a 48VCD. Como se hace esto? quitandole vieltas en el secundario del trasnformador, pero aqui no acaba.
3.- La fuente que propones trabaja a una frecuencia de 50 o 60 Hz aprox. Esto hace que el transformadorr utilizado tenga muchas vueltas en sus devanados, por lo que es grande, pesado (el de una fuente lineal), y lo más probable, con nucleo laminado. Por lo tanto, la fuente la tienens que ajustar a una frecuencia de unos 35kHz.
4.- Con esta frecuencia, el trasformador que vas a utilizar es pequeño y con muy pocas vueltas, por lo tanto tendrás que construir el transformador ahora. E aqui el problema, ya que este transformador es toroidal (o con nucleo tipo E) de ferrita. No sé que tanta experiencia tengas para hacer transformadores de alta frecuencia o si tengas alguien que te pueda ayudar o que haga pruebas haber que nucleo te sirve. ya que el tamaño del nucleo y el material son muy importantes(y yo no puedo ver ni tamaño ni material desde aqui)
5.- Como la fuente ya es de alta freciencia, pues los componentes de potencia los cambiarias a MOSFET. trabajan mejor a alta frecuencia.

Asi ya tienes la fuente conmutada para tu fuente de poder. Este es el principio para que investigues más sobre fuentes conmutadas en el inter. es algo de trabajo pero vale la pena. Suerte!
28/05/2007 #7


Hola Juan Carlos López, te felicito por tus comentarios.
Ahora bien, yo tengo todo para hacer una fuente elevadora switching, los diodos rápidos, los mosfet's, el regulador PWM, todo pero falta un detalle, el transformador.
Busqué en internet y no encontré información sobre cómo hacerlos y calcularlos, tampoco encontré nadie que los fabrique y venda al público en Argentina. Hice unas pruebas con transformadores comerciales (50Hz) y es cierto, le subo la frecuencia y el rendimiento empeora.
Quiero hacer un transformador y no sé por donde empezar, sólo encontré que el mejor material entre 5KHz y 50KHz son los núcleos de ferrita y que la relación de tensión es igual a la relación de vueltas.
Te pido una mano, Muchas gracias!
28/05/2007 #8


Que tal francisco, pues ciertamente, el diseño del transformador es lo más crítico en una fuente conmutada. Una receta que sirva a un 100% no existe, y lo peor es que todas las "recetas" necesitan las características del núcleo y eso por lo comun no se tienen. de hecho siempre conseguimos núcleos de los aparatos o bien, de los que les llegan a las tiendas pero por lo general éstos son de muy mala calidad. por lo tanto, no nos queda más que el método empírico para diseñarlos. La primera característica es que tipo de fuente vas hacer. Si es una alevadora con transformador, pues lo mejor es que sea una push pull, pr lo tanto, el transformador tendrá 2 devanados primarios. la cantidad de devanados ecundarios pues de pende de la cantidad de salidas de voltaje y si éstas son simétricas o no. Lo segundo es la frecuencia de operación de la fuente. por lo común, las fuentes push pull estan al rededor de 35kHz. Para esta frecuencia es forzoso que el núcleo sea de ferrita. lo que sucede con los transformadores de baja frecuencia (50 o 60Hz) es que a medid que aumentas la freciencia el transformadorr trabaja más ineficientemente debido a que el núcleo laminado o de hierro solo puede operar satisfactoriamente a frecuencias bajas.

Aqui tienes dos opciones, o haces una fuente push pull de baja frecuencia (50 o 60Hz) la cual va tener como ventaja que el transformador lo puedes conseguir facilmente, o bien, haces una fuente push pull de alta frecuencia (35kHz mas o menos) pero tu tienes que hacer el transformador. La de baja frecienca necesita un transformador pesado, caro y grande, además de los capacitores de filtro de salida grandes. Mientras que la de alta frecuencia necesita un transformadorr más pequeño, ligero y barato. y capacitores de salida más pequeños. Es por eso que se prefienren las fuentes de alta frecuencia.

La tercera parte que debes saber es que potencia vas a manejar. a mayor potencia, mayor es el núcleo del transformadorr y mayor es la cantidad de alambre utilizado.

Si optas diseñar una fuente de alta frecuencia, entonces aqui te paso un pedazo de una tesis mia que habla sobre el diseño teorico y empírico de un transformador. en este caso es de forma toroidal. Con esto te vas a dar una idea, espero te sirva.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: doc dise_o_del_transf__juan_carlos_l_pez__212.doc (28,5 KB (Kilobytes), 1758 visitas)
29/05/2007 #9


Muchas grancias. Después de investigar y probar voy a comentar los resultados.

Me surgió una duda: Cuando hablás de reducir el efecto piel con alambres más finos en paralelo, supongamos con 3 alambres, ¿Hay que hacer 3 bobinados uno a continuación del orto y conectarlos en paralelo ó bobinar el núcleo con los 3 alambres a la vez?

Gracias otra vez!
30/05/2007 #10


debes bobinar el nucleo con los 3 alambres a la vez. deben de quedar completamente paralelos mientras estén sobre el núcleo. No es un detalle muy crítico, pero si es un detalle que se debe cumplir para perfeccionar el desempeño de tu transformador. de hehco en la foto que esta arriba de cada página de este sitio (el logo de Foros de electrónica) estan 2 transformadores que presisamente utilizan 3 alambres en paralelo para eliminar el efecto skin. si te fijas estan lo más paralelos posibles y otro detalle, estan distribuidos por todo el nucleo.
31/05/2007 #11


hola juan carlos .. solo para agradecer los comentarios y sugerencias ....los tomare en cuenta muchas gracias!!
17/11/2008 #12

Avatar de davidmedinarcp

Hola mi pana mira buscando en la web encontre esta fuente que se ve muy facil de armar para convertir el voltaje de la bateria en una fuente +/- 35v para que armes un amplificador. para el vehiculo. Todavia no lo armo pues estoy en la busqueda de los componentes, si alguien lo arma, porfavor envien sus comentarios... gracias... aqui dejo el link...

http://www.yoreparo.com/nav/?url=htt.../project89.htm
17/11/2008 #13

Avatar de zopilote

el project 89 funciona, pero aqui en el foro tienes versiones mejoradas de ello.
18/11/2008 #14

Avatar de davidmedinarcp

Que mas zopilote saludos... Mira me puedes pasar algun link sobre una de las versiones que hay sobre la fuente, me interesa construir una.... Yo he visto la fuente que posteo el amigo luciperro, pero al parecer a algunos les funciono a otros no, siempre tuvieron fallas antes de hacer funcionar correctamente la fuente, lo que cuesta mucho dinero... Gracias y suerte....
18/11/2008 #15

Avatar de davidmedinarcp

Re: Amplificador de 200W para el auto
leonidas dijo:
me gustaria armar un amplificador de potencia de 200w para el auto, es de muy baja potencia? espero que me puedan ayudar con algun circuito para poder armarlo yo ya que comprarlo no tiene gracias es mas emocionante hacerlo uno ..

gracias


LEO
Que mas Leonidas, mira aqui te dejo un link para que lo revises.... Es un post del amigo luciperro que explica como armar una fuente SMPS, y un amplificador de 100w, armate dos y tendras los 200 watts en estereo para el auto... suerte...

Fuente SMPS (Switching Mode Power Supply) 12VDC
22/11/2008 #16


me parece perfecto el foro, soy nuevo, pero gracias por el doc. del diseño de transformador, pero me sirve para un clade D, saludos
23/11/2008 #17

Avatar de davidmedinarcp

jefemaestro007 dijo:
me parece perfecto el foro, soy nuevo, pero gracias por el doc. del diseño de transformador, pero me sirve para un clade D, saludos
Que tal mi pana, mira yo pienso que si te sirve, porque utiliza la misma fuente pero con diferente potencia, aunque cuando te refieres a CLASE D, ¿que quieres decir con esto? ya que clase D segun lo que entiendo son amplificador de alta eficiencia, los hay clase D AB y otros mas... Saludos...
23/11/2008 #18


Respuesta amplificador
hola gracias por la respuesta, lo que necesito es saber como diseñar el transformador de alta frecuancia, es decir numero de vueltas en cada devanado, y lo necesito con derivacion central en ambos lados, y si el clase de es amplificador de alta eficiencia, si pudieras ayudarme con algun manual o tutorial de diseño de transformadores en alta frecuencia,saludos!
24/11/2008 #19

Avatar de davidmedinarcp

Re: Respuesta amplificador
jefemaestro007 dijo:
hola gracias por la respuesta, lo que necesito es saber como diseñar el transformador de alta frecuancia, es decir numero de vueltas en cada devanado, y lo necesito con derivacion central en ambos lados, y si el clase de es amplificador de alta eficiencia, si pudieras ayudarme con algun manual o tutorial de diseño de transformadores en alta frecuencia,saludos!
Que mas men, ok mira chequea este post desde el principio del amigo luciperro, aqui explican como fabricar la fuente del tipo SMPS para realizar un amplificador para el carro, yo estoy en la construccion de un amplificador tambien ya tengo casi todo... Te comento que tuve la ventaja de obtener el transformador de un amplificador que carro que paso a mejor vida, asi se me hizo mas facil, porque la parte mas critica para este diseño, es el transformador, pero tranquilo dale clic al link, te lees el post, ahi encontraras hasta los pcb's y todo para que armes tu funte, y si tienes dudas preguntas que para eso estamos....
Fuente SMPS (Switching Mode Power Supply) 12VDC
10/06/2009 #20


Una pregunta que espero no parezca ofensiva.... realmente puede llegar a ser necesario 200W rms en un ambiente pequeño y cerrado como es un auto?. Imagino que facilmente podriamos superar el umbral de dolor con esa potencia....
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