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29/01/2012 #181

Avatar de Quercus

JUANPAVQ dijo: Ver Mensaje
Hola amigos, les comento que arme el amplificador de quercus10 (el primero) y funciona muy bien, algo que noté raro es la resistencia de polarización (R5=5.6k) del amplificador diferencial y la resistencia del colector del primer transistor (R4=56k), comúnmente veo amplificadores en los que la resistencia de polarización siempre es mayor que la del colector, pero aquí fue diferente, tenía un Offset de 400mV (mucho) y también calentaban mucho los transistores, cambie de lugar estas resistencias y todo mejoro, ahora tengo 21mV a la salida y el calentamiento es mucho menor. No sé si sea un error o así fue diseñado pero yo lo dejo así jajajaja.
Saludos!!
Hola JUANPAVQ, pues viendo tu análisis, y sin haberlo comprobado, creo que tienes razón y sea una errata de colocación en el esquema del que lo saque, al ser la misma numeración diferenciada por “,” y por “K” al invertirla mejore su funcionamiento, pues sea esa su verdadera distribución, crazysound también hizo un comentario sobre lo grande que le parecía la de 56K, le confirme el valor según venia en el esquema sin reparar en lo que acabas de comentar.
Esperaremos a ver que resultados tiene megasysfix.
Si quiero confirmarlo yo, tengo que hacer una placa nueva y montarlo, puede que lo haga, asi aprovecho y le doy algunos retoques, el amplificador de la de la foto en el primer post, ya no lo tengo.
Ahora que hago memoria me sobro un PCB, hice 4 y utilice 3, haber si lo encuentro.

Saludos
29/01/2012 #182

Avatar de megasysfix

Lamento decepcionarlos pero mi multimetro se daño y no puedo medir señales pequeñas :/, pero en si al conectar el amplificador hay un desplazamiento del cono muy leve, lo cual me hace pensar que el voltaje en mi salida debe estar entre los 50 a 100mV, con una alimentación de +-12, pero no sabría decirles como anda en +-30, cuando disponga de dinero me compro un multimetro por que con la compra de mi iPhone me quede sin ningún dolar ejjeje.

Saludos!!!!
29/01/2012 #183

Avatar de Tavo

megasysfix dijo: Ver Mensaje
cuando disponga de dinero me compro un multimetro por que con la compra de mi iPhone me quede sin ningún dolar ejjeje.

Saludos!!!!
No seas rata!! Un téster digital de los más comunes sale menos de 10 dólares, y si se cuidan duran mucho tiempo y funcionan muy bien!

Quercus, cualquier actualización de los PCBs que tengas siempre será bien recibida, es bueno hacerles "lifting" a las placas...

Lo que si me gustaría mucho que es cuando tengas algún tiempo, diseñes una nueva placa para el amplificador Harman Kardon de 2 transistores, pero con los pequeños más normales, tipo BD139/140, BC546/556, MPSA42/92... Esos que se consiguen fácil, al menos por acá.

Me marearon bastante los malditos 2SA/2SB/2SC... no me simpatizan ni un poquito.

Saludos!

PS: Los BD139/140 soportan 80V de colector-emisor. Con estos transistores se puede alimentar perfectamente el amplificador hasta con +-40Vcc (quizá un poco menos por seguridad).
Tienen 1.5A de colector, suficientes para estas aplicaciones...
29/01/2012 #184
Moderador

Avatar de Tacatomon

También se puede usar el Par MJE340/350. Son tan comunes como los BD139/40.

Saludos!
29/01/2012 #185

Avatar de Tavo

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
También se puede usar el Par MJE340/350. Son tan comunes como los BD139/40.
Se me habían olvidado esos, también son fáciles de conseguir y soportan más tensión.

Saludos.
29/01/2012 #186
Moderador

Avatar de Tacatomon

Y, por la disposición de pines, no es tanto lio... No queda del todo "Correcto" el montaje, pero con que funcione el remplazo basta. Cuantas veces no lo he hecho remplazando BC5xx series por MPSA series.

Saludos!
29/01/2012 #187

Avatar de Tavo

Es que precisamente a mi me gusta esa "Corrección" de la que hablás. Me gusta que los montajes queden con un aspecto profesional, bien prolijos y bien terminados; así como le quedan a Quercus...

Saludos.
29/01/2012 #188

Avatar de jorger

Estoy por animarme a hacer este amplificador (el del primer post) pero tengo unas dudas...
Teoricamente da 50wrms con +-30v.Vale.
Perooo, en qué medida podría aumentar esa potencia si uso el par IRF530/IRF9540 (a modo de ejemplo, pero tengo pensado usar esos 2) y alimentándolo con +-38v y con una carga de 4Ω? Pregunto porque es la unica tensión de la que dispongo.Pero imagino que algo asi como 60-70wrms estoy en lo cierto?

Segundo, alguno sabe por donde anda la THD a plena potencia?
Y por ultimo... no entiendo bien la parte del ajuste del bias... dice que tengo que descargar los condensadores de la fuente antes de desconectar.. lo que yo entiendo con eso, es que debo hacerle un corto a al salida rectificada del trafo y despues desconectar

Por mas vueltas que le doy a eso no se por donde pillarlo.. que alguien me lo explique lo mejor que pueda a ser posible y... perdon por la ignorancia

Saludos!.
29/01/2012 #189

Avatar de Tavo

jorger dijo: Ver Mensaje
Estoy por animarme a hacer este amplificador (el del primer post) pero tengo unas dudas...
Teoricamente da 50wrms con +-30v.Vale.
Perooo, en qué medida podría aumentar esa potencia si uso el par IRF530/IRF9540 (a modo de ejemplo, pero tengo pensado usar esos 2) y alimentándolo con +-38v y con una carga de 4Ω? Pregunto porque es la unica tensión de la que dispongo.Pero imagino que algo asi como 60-70wrms estoy en lo cierto?
Yo creo que si estás en lo cierto, esos números son bastante coherentes con esa tensión de alimentación... Y con 4 ohms, seguramente la potencia supera los 60W...

jorger dijo: Ver Mensaje
Segundo, alguno sabe por donde anda la THD a plena potencia?
No sé este dato, pero calculo que debe ser muy poca... Así a ojo imaginaría que entre 0,1 y 0,5... por decir algún número. Dejemos mejor que el autor del post responda esto.

jorger dijo: Ver Mensaje
Y por ultimo... no entiendo bien la parte del ajuste del bias... dice que tengo que descargar los condensadores de la fuente antes de desconectar.. lo que yo entiendo con eso, es que debo hacerle un corto a al salida rectificada del trafo y despues desconectar
Yo tampoco entendí esa parte. Para mi ese texto está mal redactado... Es imposible descargar los condensadores antes de desconectar la alimentación!!!

Anímate a armarlo, seguramente no te arrepentirás.

Saludos!
29/01/2012 #190

Avatar de Quercus

Tavo dijo: Ver Mensaje
Lo que si me gustaría mucho que es cuando tengas algún tiempo, diseñes una nueva placa para el amplificador Harman Kardon de 2 transistores, pero con los pequeños más normales, tipo BD139/140, BC546/556, MPSA42/92... Esos que se consiguen fácil, al menos por acá. [IMG]file:///C:/Users/papa/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]
Aquí tienes la version 2 del Harman Kardon con MPSA42/92 aunque se pueden utilizar MPSA06/56 alimentado con +-50V. la tensión entre colector y emisor en el par diferencial es de 52V. los MPSA06/56 admiten 80V. incluso se puede utilizar modificando el PCB los BC546/56 que admiten 65v.
Mañana le echare un ultimo vistazo, si quieres ser el primero…

Harman Kardon con MPSAxx.png

jorger dijo: Ver Mensaje
Estoy por animarme a hacer este amplificador (el del primer post) pero tengo unas dudas...
Teoricamente da 50wrms con +-30v.Vale.
Perooo, en qué medida podría aumentar esa potencia si uso el par IRF530/IRF9540 (a modo de ejemplo, pero tengo pensado usar esos 2) y alimentándolo con +-38v y con una carga de 4Ω? Pregunto porque es la unica tensión de la que dispongo.Pero imagino que algo asi como 60-70wrms estoy en lo cierto?

Segundo, alguno sabe por donde anda la THD a plena potencia?
Y por ultimo... no entiendo bien la parte del ajuste del bias... dice que tengo que descargar los condensadores de la fuente antes de desconectar.. lo que yo entiendo con eso, es que debo hacerle un corto a al salida rectificada del trafo y despues desconectar [IMG]file:///C:/Users/papa/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG][IMG]file:///C:/Users/papa/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG][IMG]file:///C:/Users/papa/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif[/IMG]

Por mas vueltas que le doy a eso no se por donde pillarlo.. que alguien me lo explique lo mejor que pueda a ser posible y... perdon por la ignorancia [IMG]file:///C:/Users/papa/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif[/IMG]

Saludos!.
Hola jorger para +-38v mejor utiliza uno de los otro amplificadores el Harman Kardon o el Ampeg están diseñados para ese voltaje y no te llevaras sorpresas. Ademas son faciles de montar.

Para descargar la fuente coge una resistencia de potencia de 100/200/300/400Ω 4/5w o algo asi no es un valor critico, desconectas la fuente del enchufe de la red y haces puente manteniéndolo un poco, entre el positivo y el negativo a la salida de los condensadores de filtro, asi estas seguro de que no hay tensión y no corres el peligro de cargarte los mosfet al desconectar el multimetro.
Saludos
29/01/2012 #191

Avatar de Tavo

Querus, sigo sin entender...

¿Por qué habrían de quemarse los Mosfets? No entiendo cual es el motivo!!

Lo de la resistencia esa, se puede hacer tranquilamente y hasta dejarla puesta en la placa rectificadora... Un valor de 680 ohms 3W es más que suficiente...

Saludos!

Serían dos resistencias, un entre la rama negativa y GND y otra entre la rama positiva y GND. Aclaro para que no hayan confusiones...
29/01/2012 #192

Avatar de Quercus

Si nosotros ajustamos y esperamos a que el amplificador por su consumo descargue los condensadores antes de quitar el multimetro no hace falta nada de eso, peeeero ¿cuando se han descargado? Depende de la cantidad de condensadores que tengamos y del consumo del bias, precisamente las prisas hacen en el 99% de las veces, una vez ajustado el bias queramos probarlo, si no están descargados pueden volar, el descargarlos manualmente hace que esto no ocurra.

Claro que le puedes dejar la resistencia puesta, pero ¿cuantas veces al probar un amplificador con una fuente que hacemos para el, tenemos la resistencia puesta al principio…? La explicación era nada mas que para “curarse en salud” y que no hubiese problemas.

Si conectas la fuente para verificar el voltaje antes de conectar el amplificador ( se debe hacer siempre) los condensadores quedan cargados , si no hay resistencia, cuando conectas puedes liarla.
Si tenemos puesta una resistencia de descarga en la fuente, todo lo dicho sobra, si esperamos a que haga su función antes de desconectarla o conectarla al amplificador, dependiendo de la cantidad de condensadores, del valor de la resistencia y de la prisa con que conectemos o desconectemos después de verificar el voltaje o de ajustar el bias.

En fin quería quitar problemas y parece que los cree, espero haber explicado bien el porqué de la explicación en el PDF.
Saludos
29/01/2012 #193

Avatar de jorger

quercus10 dijo: Ver Mensaje
En fin quería quitar problemas y parece que los cree, espero haber explicado bien el porqué de la explicación en el PDF.
Saludos
Si si ahora si se entiende, los has explicado perfectamente quercus, no te preocupes!

para +-38v mejor utiliza uno de los otro amplificadores el Harman Kardon o el Ampeg están diseñados para ese voltaje y no te llevaras sorpresas. Ademas son faciles de montar.
Ya veo.He estado mirando el Harman Kardon y tiene muy buena pinta.No obstante hay un pero (como no..) los mosfets me salen carísimos, por encima de 3 euros cada uno... si los comparo con la serie IRF que soportan casi lo mismo y cuestan como 4 o 5 veces menos (IRF640 vs IRFP240 por ejemplo) .. la diferencia es enorme pero claro, los IRFP al ser de otro encapsulado tienen mucha mejor disipación.

Habria mucho problema en usar un IRF640 y su mas cercano complementario, el IRF9540? Necesito ahorrar costos lo más que pueda porque ando escaso de presupuesto
Se agradecen las alcaraciones.
Saludos!
29/01/2012 #194


simple comentario: acá en pilar, buenos aires argentina no venden el mje350 es mas no lo conocen en dos o tres casas que e ido, el mje340 si pero su complementario no! me pareció muy raro la primera ves, pero en la tercer casa peor . . . . . tuve que conformarme con los bd140/139 que andan muy bien en menos de +-40.
29/01/2012 #195

Avatar de Tavo

quercus10 dijo: Ver Mensaje
Si nosotros ajustamos y esperamos a que el amplificador por su consumo descargue los condensadores antes de quitar el multimetro no hace falta nada de eso, peeeero ¿cuando se han descargado? Depende de la cantidad de condensadores que tengamos y del consumo del bias, precisamente las prisas hacen en el 99% de las veces, una vez ajustado el bias queramos probarlo, si no están descargados pueden volar, el descargarlos manualmente hace que esto no ocurra.
Sigo sin entender, disculpá por ser tan duro.

Entonces ¿Para qué hay que desconectar la alimentación para ajustar el bias? Eso es lo que no entiendo. Y tampoco entiendo por qué habrían de quemarse los Mosfets si no se descargan los condensadores de la fuente...

Otra cosa, las resistencias de pull down entre las ramas de alimentación y GND siempre son bienvenidas, no entiendo por qué no las pondrías fijas. Es bueno tener un mínimo consumo constante para estabilizar la fuente y descargar los condensadores rápidamente una vez desconectada la alimentación...
Si tienes dudas, entonces fíjate en los datasheets de los amplificadores STK, donde Sanyo recomienda un esquema para la fuente de alimentación... Están las benditas resistencias de 500 ohms entre cada rama de alimentación y GND.

Saludos.
29/01/2012 #196


jorger el ampeg sale un poco mas caro, pero tiene muy buen sonido! es fácil de construir lo alimento con +-26 y suena bastante fuerte; ni hablar cuando le puse +-40 mucho mejor . . . . . ah tampoco calienta tanto
31/01/2012 #197

Avatar de Quercus

jorger dijo: Ver Mensaje
Si si ahora si se entiende, los has explicado perfectamente quercus, no te preocupes!
Ya veo.He estado mirando el Harman Kardon y tiene muy buena pinta.No obstante hay un pero (como no..) los mosfets me salen carísimos, por encima de 3 euros cada uno... si los comparo con la serie IRF que soportan casi lo mismo y cuestan como 4 o 5 veces menos (IRF640 vs IRFP240 por ejemplo) .. la diferencia es enorme pero claro, los IRFP al ser de otro encapsulado tienen mucha mejor disipación.
Habria mucho problema en usar un IRF640 y su mas cercano complementario, el IRF9540? Necesito ahorrar costos lo más que pueda porque ando escaso de presupuesto
Se agradecen las alcaraciones.
Saludos!
Para el Harman Kardon Los IRFP140/9140 entre 4 y 6 euros aquí en España son mas caros que los IRFP240/9240 2 y 3 euros, si aun son caros, yo probaría con IRF9640 y IRF540 (para mi son también la mejor pareja en el 50W mosfet del primer post) Para colocarlos en el PCB publicado la modificación se puede hacer con cualquier programa tipo Pait, si tienes problemas y decides montarlo, dimelo. Y no dejes de ver el Ampeg, valóralo antes todo y después decide cual montar una vez que tienes los mosfet, el resto vale poco.
jorger dijo: Ver Mensaje
alguno sabe por donde anda la THD a plena potencia?
Fiables o no, estas son las carcteristicas del 50W mosf:
Tensión de alimentación 30+30V
Corriente en reposo 100mA
Potencia de salida sobre 4Ω 50W
Distorsion max. 0.05%
Banda pasante 15Hz a 50KHz
Máxima tensión de entrada 0,3V

Tavo dijo: Ver Mensaje
Sigo sin entender, disculpá por ser tan duro.
Entonces ¿Para qué hay que desconectar la alimentación para ajustar el bias? Eso es lo que no entiendo.
No se donde he dicho yo eso, si no hay alimentación como voy a ajustar el bias, nunca hubiese imaginado que una cosa tan simple diese tanto la lata. Crei que con lo explicado mas arriba no habría niguna duda, es lo mismo de siempre, asegurándose de que al conectar y desconectar el amplificador de la fuente esta no tenga tensión, por seguridad, pero… se ve que me explico mal… y no consigo que todos me entienden… lo siento.
Tavo dijo: Ver Mensaje
Y tampoco entiendo por qué habrían de quemarse los Mosfets si no se descargan los condensadores de la fuente...Saludos.
En los ajustes, al conectar la fuente al amplificador yo conecto primero un cable y luego el otro, cuando conecto el multimetro, cuando quito el multimetro, en todos esos paso hay un momento en que solo hay un polo conectado de la fuente al amplificador, si la fuente tiene carga, el ramal que conectas primero, o que queda conectado, da tensión a un solo ramal del amplificador, ese desfase puede volar los mosfet del canal que queda conectado, según tengo entendido, si no es asi y alguien quiere aclararlo, estaría bien.

Saludos
31/01/2012 #198

Avatar de Tavo

quercus10 dijo: Ver Mensaje
En los ajustes, al conectar la fuente al amplificador yo conecto primero un cable y luego el otro, cuando conecto el multimetro, cuando quito el multimetro, en todos esos paso hay un momento en que solo hay un polo conectado de la fuente al amplificador, si la fuente tiene carga, el ramal que conectas primero, o que queda conectado, da tensión a un solo ramal del amplificador, ese desfase puede volar los mosfet del canal que queda conectado, según tengo entendido, si no es asi y alguien quiere aclararlo, estaría bien.
Ahora si. Eso era lo que no entendía!!

Bueno, yo siempre en las pruebas desconecto primero el cable de red (220v) y luego los de la fuente... entonces de esta forma la placa siempre tiene +V y -V en todo momento. También se podría hacer con una llave triple inversora... pero ya es mucho laburo.

Y para estos casos, las resistencias de "pull-down" en la fuente vendrían al pelo, porque de esta forma los condensadores se descargan en segundos!

Gracias por haberme explicado eso que no entendía.

Saludos!
04/02/2012 #199


Hola... tengo un trafo de 30+30 Vca de un equipo Sony y un disipador hermoso del mismo equipo... Quisiera saber si podría utilizarlo con alguno de estos amplificadores...
Ademas saber si los componentes son fáciles de conseguir en Argentina...
Gracias...
04/02/2012 #200

Avatar de Quercus

Con 30+30 en el transformador puedes montar el Harman kardon o el Ampeg, dispones de aprox. 42+42 en continua. Del Harman Kardon pronto posteare una nueva versión para utilizar transistores BCxxx o MPSAxx que según leo son mas fáciles de encontrar ahí en Argentina, los mosfet no hay problema al utilizar IRFP240/9240 que son mas baratos y comunes. En cuanto al Ampeg sin problemas pues crimson ya lo monto y utiliza transistores comunes aparte de los mismos mosfet de antes.
También seria bueno saber la potencia del transformador y la forma del radiador para poder darte alguna opinión más, con conocimiento de causa y puedas decidir mejor, cual montar.
Saludos
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