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04/03/2014 #821

Avatar de zombiesss

Quiero volver a intentar hacer una de estas versiones nuevas y aprobechar lo maximo posible los componentes que tengo, por eso te decia si ivas a hacer una version con los mosfets que tengo.
De los MPSA nada de nada, siguen sin traer ninguno.
Un saludo.
07/03/2014 #822

Avatar de Quercus

Un avance del diseño de Harman Kardon con dos parejas, que he montado y al que estoy haciendo alguna pruebas.



07/03/2014 #823
Moderador

Avatar de Tacatomon

La Disposición de resistencias en paralelo, Soberbia.

Excelente trabajo Quercus.

Saludos al foro!
07/03/2014 #824

Avatar de Quercus

Gracias Tacatomon, Evidentemente montar las resistencias asi, tiene mas trabajo que montar una sola, pero las ventajas son enormes, partiendo de que los Mosfet están apareados, en cuanto a conseguir un reparto de trabajo mas equitativo y rápidamente, pues no hay que andar cambiando resistencia, bien por otras o bien de lugar.

La primera medida de caída de tensión de izquierda a derecha: 12,4mV_12,3m_V12,3mV_12,5mV. En el peor caso, algo mas del 1,5% de diferencia entre los Mosfet de la misma rama.
Creo que sobran las palabras…
07/03/2014 #825
Moderador general

Avatar de Fogonazo

quercus10 dijo: Ver Mensaje
Gracias Tacatomon, Evidentemente montar las resistencias asi, tiene mas trabajo que montar una sola, pero las ventajas son enormes, partiendo de que los Mosfet están apareados, en cuanto a conseguir un reparto de trabajo mas equitativo y rápidamente, pues no hay que andar cambiando resistencia, bien por otras o bien de lugar.

La primera medida de caída de tensión de izquierda a derecha: 12,4mV_12,3m_V12,3mV_12,5mV. En el peor caso, algo mas del 1,5% de diferencia entre los Mosfet de la misma rama.
Creo que sobran las palabras…
Existe otro aporte que realiza esta disposición de resistencias y muy importante, que es la de poner en paralelo la componente inductiva de las mismas minimizando su efecto.
07/03/2014 #826
Moderador

Avatar de crimson

¿Recuerdan el "Crescendo" de Elektor? Tenía un sistema similar:

¡Aprovecho para felicitarte Quercus! ¡Está impecable! (Y con las resistencias a 45º más aún )
Saludos C
08/03/2014 #827

Avatar de Quercus

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Existe otro aporte que realiza esta disposición de resistencias y muy importante, que es la de poner en paralelo la componente inductiva de las mismas minimizando su efecto.
Gracias Fogonazo por comentar otra ventaja, hace que me convenza aun mas, la colocación de esta forma de las resistencias de los finales, aunque den un poquito más de trabajo inicial.

Normalmente las utilizo de Oxido metálico, pues he leído más de una vez que son mejores que las de carbón, por los posibles ruidos que generan estas últimas, pero para la prueba han funcionado “de cine” incluso son de 1,2Ω en vez de 1,5 como da el cálculo, para un valor próximo a 0,22Ω, son las que tenia.

crimson dijo: Ver Mensaje
¿Recuerdan el "Crescendo" de Elektor? Tenía un sistema similar:
¡Aprovecho para felicitarte Quercus! ¡Está impecable! (Y con las resistencias a 45º más aún )
Saludos C
Gracias crimson, ya sabes… es prácticamente el sello de la casa.

Me estas tentando subliminalmente…

“La condena y su bendición…” en ese tipo de amplificadores, los finales que utiliza, a mi, desde que escuche el Sigma me tienen a sus pies.
08/03/2014 #828
Moderador general

Avatar de Fogonazo

quercus10 dijo: Ver Mensaje
. . . Normalmente las utilizo de Oxido metálico, pues he leído más de una vez que son mejores que las de carbón, por los posibles ruidos que generan estas últimas, pero para la prueba han funcionado “de cine” incluso son de 1,2Ω en vez de 1,5 como da el cálculo, para un valor próximo a 0,22Ω, son las que tenia. . . .
Ese ruido que comentas se llama "Ruido de Johnson-Nyquist".
Es correcto lo que dices de las resistencias de carbón, pero por otro lado, este ruido se hace relevante en las etapas de baja señal (Y Alta ganancia).
Sobre los transistores finales será despreciable.
09/03/2014 #829

Avatar de Quercus

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Ese ruido que comentas se llama "Ruido de Johnson-Nyquist".
Es correcto lo que dices de las resistencias de carbón, pero por otro lado, este ruido se hace relevante en las etapas de baja señal (Y Alta ganancia).
Sobre los transistores finales será despreciable.
Gracias por el dato Fogonazo, así ya sé que puedo utilizar las de carbón cuando lo necesite.

Aunque con pruebas que he hecho con resistencias metal-film en cuanto a su potencia real (por lo menos en las que yo utilizo) comprobé que es bastante mayor de 1/4W, haciendo que disipara 0,794W (resistencia 1K05 1/4W Metal-film, resistencia real 1058Ω__ 29V__ 0.0274A) al minuto se coloco en 39º así estuvo más de dos horas en las que acabo en 45º.

Esto me da pie a pensar que las venden como 1/4W por su tamaño, pero son de 1/2W como mínimo y puedo utilizarlas como tal, pues serian las mejores y ocuparían menos espacio.

Una cosa que no tengo clara en cuanto a las de oxido metálico: Las pido como tal, pero he observado que los proveedores, unos las tienen catalogadas como “ignifugas” y otros como “resistencia fusible” no sé si son iguales, o solo parecidas, quien la haya utilizado sabrá, que no se queman con fuegos artificiales alargando su muerte, quemado la placa y todo lo que tenga cerca como las de carbón, ni se pone al rojo, haciendo también de las suyas, como las metal film.

Si se somete a más de lo que aguanta, salta internamente como un fusible sin más “parafernalia”, esto hace que no estropeen nada a su alrededor y que proteja “relativamente” el componente al que esta adosada.

La primera vez que tuve “conflicto” con ellas al reparar la etapa de un amigo, no tenía ni idea y después de dar bastantes vueltas, se me ocurrió medir una, pues era lo lógico después de lo que media, o mejor dicho, de lo que no media, no había nada visual que delatase que había muerto.
09/03/2014 #830
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Esa particularidad deriva de la forma de construcción, se parte de un cilindro de cerámica al que se le aplica una metalización.
Esa metalización se "Tornea" en forma de espiral retirando material hasta lograr el valor correcto, cuanto mas material se remueve mayor es el valor en Ohms.
Esto da como resultado una cinta metálica extremadamente fina (En espesor) y de un ancho inverso de acuerdo al valor en Ohms.
Una perfecta imitación de un fusible.





Esta última es de carbón, pero sirve de ejemplo.
Al someterse a una corriente intensa, que no dio tiempo a que la resistencia se caliente y cambie de color, directamente se quemó como un fusible.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Resistencia-metal-film.jpg (9,9 KB (Kilobytes), 556 visitas)
09/03/2014 #831

Avatar de Dr. Zoidberg

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Ese ruido que comentas se llama "Ruido de Johnson-Nyquist".
Es correcto lo que dices de las resistencias de carbón, pero por otro lado, este ruido se hace relevante en las etapas de baja señal (Y Alta ganancia).
Sucede que el asunto con las de carbón no es taaan simple
Hay otro tipo de ruido, llamado excess noise en las resistencias de carbón y mejor conocido como flicker noise o 1/f noise que se produce cuando la resistencia está sujeta a una diferencia de potencial de corriente contínua, y muchas veces este ruido, que se dá en las resistencias de carbón, es mayor que el de Johnson... tanto mayor cuanto mas tensión CC tenga aplicada la resistencia entre sus extremos.

En un amplificador de audio, poner estas resistencias de carbón en la etapa de salida, donde van a estar sujetas a unos pocos mV en condición estática no hay demasiado problema, pero si se usan para polarizar el VAS o el par diferencial de entrada o cualquier otra sección que tenga polarización de CC a niveles medianamente altos, el problema comienza a hacerse notable.... al menos en los instrumentos.

Como de costumbre, habrá que saber elegir el tipo de R a usar según el caso y la performance necesaria, vamos.. que si se usa un TDA7377 poco importa que las R sean de metal-film o de carbón, pero si es necesario un pre de bajo ruido, el tema ya es mas complejo.
09/03/2014 #832
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Dr. Zoidberg dijo: Ver Mensaje
Sucede que el asunto con las de carbón no es taaan simple
Hay otro tipo de ruido, llamado excess noise en las resistencias de carbón y mejor conocido como flicker noise o 1/f noise que se produce cuando la resistencia está sujeta a una diferencia de potencial de corriente contínua, y muchas veces este ruido, que se dá en las resistencias de carbón, es mayor que el de Johnson... tanto mayor cuanto mas tensión CC tenga aplicada la resistencia entre sus extremos. . . . .
! Juro que traté de recordar ese nombre ¡, pero mi disco rígido mental debe estar fallando

Tal ves el Dr.Z me saque de una duda, ¿ Estos eran las 2 únicas fuentes de ruido o había 2 mas ?
09/03/2014 #833

Avatar de Dr. Zoidberg

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
! Juro que traté de recordar ese nombre ¡, pero mi disco rígido mental debe estar fallando
Colesterolemia URGENTE!!!!!!!

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Tal ves el Dr.Z me saque de una duda, ¿ Estos eran las 2 únicas fuentes de ruido o había 2 mas ?
Fuentes de ruido hay MUCHAS!, pero de las que estamos conversando se llaman fuentes de ruido intrínseco, y si... hay dos mas (pongo todas pero las que faltan son las 3 y 4):
  1. Thermal Noise (el ruido de Johnson).
  2. Excess Noise
  3. Shot Noise
  4. Popcorn noise (o Burst Noise).
Para imformación mas profunda (y densa) que la de Wikipedia les recomiendo el Cap. 4 del libro "Electronic Noise and Low Noise Design" de Peter J. Fish (Macmillan New Electronics) que tuve la suerte de comprar en Gales hace 20 años
09/03/2014 #834
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Gracias "Z"

A Fogo "guta" el pochoclo (Salado o dulce)
09/03/2014 #835

Avatar de Dr. Zoidberg

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Gracias "Z"
De nada!!!! es un placer!!!!

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
A Fogo "guta" el pochoclo (Salado o dulce)
Pero no creo que "te gute" el que viene con los electrones dando vuelta en la bolsa
10/03/2014 #836
Moderador

Avatar de crimson

Crescendo + Crescendo Millenium
A pedido de oscarcito_ale dejo los artículos sobre las potencias Crescendo de Elektor.
Saludos C
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf Crescendo 1983.pdf (1,91 MB (Megabytes), 124 visitas)
Tipo de Archivo: pdf Crescendo Millenium.pdf (2,91 MB (Megabytes), 110 visitas)
12/03/2014 #837

Avatar de Quercus

Lo tengo funcionando desde el sábado pasado, los ratos que estoy en casa, al ser el mismo circuito que utilice con una pareja, modificado a dos parejas de salida, no ha tenido ningún problema como era de esperar.

Los pruebo con una tarjeta interna “Sound Blaster Audigy SE” normalita, que da menos señal aunque de mejor calidad que la que trae la placa del PC (se rompió un canal y tuve que poner esta) y cambie la resistencia de 470Ω por una de 330Ω pues el amplificador tiene poca ganancia con el circuito original. No he tenido problemas ni oscilaciones.

Los condensadores que aconseja mica, puse Styroflex, también lo he tenido funcionando con cerámicos seleccionados con el capacimetro, para que fuesen lo más próximos posible al valor aconsejado y no hay problema.

La fuente de prueba da +- 52,4V con el amplificador conectado en reposo. El transformador es un toroide de 400W recuperado de un gabinete que me regalaron, con el bobinado a la tensión antigua de 220V y no a 230V actual y 33+33V de salida, a eso sumamos que a mi casa llegan 238/240V da una tensión parecida a la que me marcan los de salida 35+35V.

Lo he probado con +-27V y funciona perfectamente, creo que alimentarlo entre +- 40V y +-50V sería lo razonable, mas de ese voltaje, que cada uno evalué lo que hace.

En fin, como decía en un post anterior, la placa es realmente pequeña para un amplificador de este tipo y además, totalmente estable y funcional, por lo que es muy interesante donde falta espacio.





Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 1.jpg (376,7 KB (Kilobytes), 498 visitas)
Tipo de Archivo: jpg 2.jpg (271,0 KB (Kilobytes), 500 visitas)
Tipo de Archivo: jpg 3.jpg (302,9 KB (Kilobytes), 493 visitas)
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf Harman Kardon-D Rev.1.pdf (520,8 KB (Kilobytes), 183 visitas)
12/03/2014 #838

Avatar de Dr. Zoidberg

En realidad le puse un "Me gusta" ... pero NO me gusta... me ENCANTA!!!!!!


Que belleza de amplificador!!!!!!
12/03/2014 #839


Genio!!!!
13/03/2014 #840

Avatar de Quercus

Muchas gracias por los comentarios y “me gusta”…
"…Gracioso el muñeco…”

Comentar algunos detalles de los transistores que he utilizado y que le pueden venir bien a alguien.
En La placa que monte aproveché los transistores que tenía a mano, utilice:
En el par diferencial 2N5401 en lugar de MPSA56.
De inversor BC639 en lugar de MPSA06 (modificando las pistas).
De sensor de bias 2N5551 en lugar de MPSA06.

Antes de montar esta versión, estuve tomando algunas medidas en la placa que monte con una pareja y BC546/56 con fuente de +-36V para orientarme en si podía o no, conectarlo a la fuente de +- 52,4V viendo que en principio se podía, conecte el amplificador y tome medidas entre emisor y colector en el par diferencial (53,40V y 52,80V) y en el inversor (45,40V) los voltajes no excedían el límite de los transistores y le inyecte música.
Estuvo funcionando toda una mañana de domingo sin problemas con un “pequeño descuido”, se me olvido regularle el bias para la nueva tensión y estuvo toda la sesión con 140mA de bias, lo comprobé después, al notar que el radiador estaba más caliente de lo normal.
Modificando la placa se pueden utilizar perfectamente los BC546/56, aguantan 65V entre emisor y colector.
zombiesss dijo: Ver Mensaje
De los MPSA nada de nada, siguen sin traer ninguno.
Mira si consigues: 2N5401__2N5551
Si no es así, coméntalo y vemos que hacer.
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