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04/08/2016 #121

Avatar de moncada

diegomj1973 dijo: Ver Mensaje
¿Habrá posibilidad que midas slew rate
Disculpa por no haberte contestado antes pero me enredé con varias cosas a la vez. De slew rate ni idea. Nunca he medido ese parámetro en etapas de potencia pero a 100Hz el trazo vertical no se aprecia en mi osciloscopio analógico. A 10KHz sí, y me salen unos 2µS de tiempo de subida (¿rise time?). Es que mi inglés... No sé si eso te sirve. Adjunto foto hecha anteayer. La base de tiempos está en 5µs/div. De todas formas, esa medida entendí que te la daba el simulador y dada la aproximación con el real...


y PSRR a los 100 Hz?
Pues tampoco sé que es eso... Habrá que preguntar a un técnico...

. Acordate que el XR2206 tiene una distorsión típica de 0,5 % (lo cual puede enmascarar la distorsión propia de este amplificador).
. Ya lo tuve en cuenta. El caso es que pensaba que el engendro autoconstruido con su oscilador BF y medidor THD llevaba XR2206 (como el generador que uso normalmente, tb. autoconstruido hace más de 30 años) pero al abrirlo ví un TL074 en Puente de Wien. Ni me acordaba. Aprovechando el despliegue retoqué el pote de distorsión del XR2206 (me salía un 1,2% ) y se quedó en 0,5% y de ahí no baja. Con onda senoidal mejor usaré el Trio que además afina mejor la frecuencia para los filtros.


Lo de la limitación en bajas frecuencias creo es mejorable muy marginalmente, por más que cambies importantemente el valor de alguno de los grandes condensadores electrolíticos.
Te aseguro que eso es un defecto no exclusivo de este amplificador y si probaras con onda cuadrada unos cuantos tipos te sorprenderías de lo que sacan... He medido amplis con el STK465, STK436 y otros en clase AB a base de componentes discretos y tienen el mismo problema. Ese defecto está mucho más atenuado en el STK4192II , el TDA1514A ó el HA1397 por citar algunos ejemplos. Este era mi primer clase A de estado sólido y lo monté para experimentar, sin mayores pretensiones. Después de consultar mis apuntes dí con la forma de mejorar el defecto y es (aparte de suplementar los valores citados) corregir el retardo de grupo en la realimentación. Sustituyendo 2k2 por 680 más 1k5 y en paralelo con ésta 47µF. Así los techos a 40Hz no sobrepasan el 40% de inclinación.

Para liarla más, dejo una pequeña guía de aplicación de la onda cuadrada, escaneada de unas fotocopias hechas de estudiante A ver si encuentro más material sobre el tema...

Saludos.
04/08/2016 #122

Avatar de diegomj1973

El slew rate rondaría los 7,7 V / useg, ya que se alcanza a ver en la cuadrícula de tu osciloscopio 15,4 V pico (es decir, unos 7.7 divisiones con escala vertical de 2 Voltios / división) y una caída en 2 useg aprox.

Para el PSRR, un método muy rudimentario contemplaría cortocircuitar la entrada de señal y medir el ruido debido "casi" exclusivamente al ripple de alimentación en la salida del amplificador y el ruido de ripple en el rail de alimentación (digo "casi", porque tendrías superpuesto además algún posible ruido propio de los componentes al ruido de ripple). Ambas mediciones en AC. Luego, se hace el cociente entre ambas lecturas (salida amp / rail). Lo que dé se expresa luego en dB. Un buen número puede rondar los 60 dB aprox.

La obtención del PSRR da pié a poder definir luego la relación de señal a ruido en la salida del amplificador (SNR).

Saludos

Edit: recordá que para definir enteramente el slew rate deberías inyectar una señal cuadrada con voltajes picos simétricos respecto de 0 Voltios (es decir, voltajes positivos y negativos). Muy posiblemente, las velocidades de crecimiento de la onda den diferentes entre ambos semiciclos. El que limita es el más bajo de ambos.
05/08/2016 #123

Avatar de moncada

diegomj1973 dijo: Ver Mensaje
El slew rate rondaría los 7,7 V / useg, ya que se alcanza a ver en la cuadrícula de tu osciloscopio 15,4 V pico (es decir, unos 7.7 divisiones con escala vertical de 2 Voltios / división) y una caída en 2 useg aprox.
Me has hecho rescatar el engendro del cajón... . Te aseguro que a 100 Hz es imposible apreciar en mi osciloscopio ninguna pendiente en los flancos porque al aumentar la frecuencia de barrido (de ms a µs) para intentar medirla, pierdes la visualización del trazo vertical. A 10KHz sí es apreciable y lo puedes ver en la última foto.

Para el PSRR, un método muy rudimentario contemplaría cortocircuitar la entrada de señal y medir el ruido debido "casi" exclusivamente al ripple de alimentación en la salida del amplificador y el ruido de ripple en el rail de alimentación (digo "casi", porque tendrías superpuesto además algún posible ruido propio de los componentes al ruido de ripple). Ambas mediciones en AC. Luego, se hace el cociente entre ambas lecturas (salida amp / rail). Lo que dé se expresa luego en dB. Un buen número puede rondar los 60 dB aprox.
La obtención del PSRR da pié a poder definir luego la relación de señal a ruido en la salida del amplificador (SNR).
Aaaah..., entiendo que eso del PSRR significa ruido... Es muy bajo, y pese a que la etapa consume 1A en reposo, he medido 1mV p.a.p. de rizado residual de 100Hz, nada sorprendente gracias a ese "filtro en pi" extra intercalado en la línea positiva de alimentación (también lo estoy alimentando con dos fuentes de laboratorio en serie). Para obtener la relación señal-ruido (S/N), he instalado una resistencia de 1k en paralelo con la entrada (para simular el ruido térmico de una etapa anterior) tomando como referencia los 30v p.a.p. sobre 8 ohms a 1KHz y me salen unos 89dB. Supongo que utilizando resistencias de película metálica y transistores más modernos y de bajo ruido (para empezar un BC559, BC149 ó BC179 a la entrada) se mejoraría la medida. Para optimizar la respuesta en frecuencia, también hay bichos más rápidos que los veteranos 2N3055 usados a la salida.


Edit: recordá que para definir enteramente el slew rate deberías inyectar una señal cuadrada con voltajes picos simétricos respecto de 0 Voltios (es decir, voltajes positivos y negativos). Muy posiblemente, las velocidades de crecimiento de la onda den diferentes entre ambos semiciclos. El que limita es el más bajo de ambos.
Gracias por el tutorial, pero el slew rate te lo cedo a tí, que estás mucho más instruido. De todas formas, esa característica no suele verse en amplificadores comerciales y me parece pedirle demasiado a un diseño experimental. A mi entender, nos hemos dejado otros parámetros más importantes, como la distorsión de intermodulación (no sé como medirla), mucho más molesta al oído que la THD, o el factor de amortiguamiento (Damping).

A favor de esta barbacoa transistorizada, debo decir que aguanta bien las perrerías que se le hagan. Con señal de entrada para potencia máxima, le he conectado una carga de 1 ohm y la protección ha funcionado; lo he dejado sin carga y tampoco ha saltado nada. Otro punto positivo es que no necesita ajustar la corriente de reposo. Con unas manoplas de horno para evitar quemaduras y un extintor a mano, puede ser un buen artefacto para principiantes.

En fin, dejo otros apuntes sobre medidas en amplificadores por si son de utilidad. Va en tres partes debido a que en una excedía el tamaño máximo admitido.

Saludos.
Archivos Adjuntos
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25/10/2016 #124


Navegando por la web, me he encontrado en un foro italiano (usar traductor de google ) éstos, a mi juicio, fantásticos circuitos:

http://www.tforumhifi.com/t12203-amp...ed-prima-parte

http://www.tforumhifi.com/t34280-amp...-w-in-classe-a

http://www.tforumhifi.com/t16918-jlh...a-version-2000


Espero que sean de vuestro agrado ( Diego, a tu salud ) y los disfruteis.
Un abrazo.


Para que no os canseis mucho, traducidos:



https://translate.google.es/translat...-text=&act=url


https://translate.google.es/translat...-text=&act=url


https://translate.google.es/translat...-text=&act=url
25/10/2016 #125

Avatar de moncada

Sí señor, una buena cosecha. Intentaremos ponernos al día...

Gracias y saludos.
25/10/2016 #126

Avatar de diegomj1973

El segundo enlace que has subido, Juan Carlos, se parece muchísimo al BBB13 que he desarrollado aquí en el foro, con la gran diferencia que el mío emplea mosfets a la salida en lugar de BJTs (entre otras cositas). El BBB13 es un amplificador que me ha sorprendido enormemente, por su excelente desempeño a pesar de su total simpleza. Creo, humildemente, que el BBB13 lo debería superar con buen márgen, ya que los mosfets fuertemente polarizados tienden a comportarse más lineales que sus pares BJTs, operando en similar punto de trabajo. Existen posteriores mejoras al BBB13: un cuarto transistor que ayuda en mantener la corriente de bías de salida independiente de la variación del voltaje de alimentación; mejora del PSRR; reducción de ruido de Johnson; ajuste de offset de salida; agregado de un par bastode; etc. Subí también una variante con Darlington a la salida, aunque con inferior desempeño al original con mosfets.

Saludos
25/10/2016 #127

Avatar de moncada

No sabía del hilo del ampli Bueno-Bonito-Barato Tomo nota del último esquema, el del post #56.

Saludos.
10/11/2016 #128


Clase A 20 watios .
Curioso circuito.
Un abrazo.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf 20watiosclasea pdf.pdf (2,58 MB (Megabytes), 93 visitas)
14/02/2017 #129

Avatar de Lucho LP

Saludos a todos antes que nada!
Quería comentar que armé un prototipo del diseño original sin modificaciones y suena excelente!
Lo tengo trabajando a baja potencia durante horas en el taller, en mono, y la calidad es impresionante.
Eso si, calienta de lo lindo, pero vale muchísimo la pena armarlo.
Ya estoy en camino a diseñar una linda placa stereo porque me parece un amplificador espectacular para escuchar jazz.
Gracias por el aporte!
Saludos!
14/02/2017 #130
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Lucho LP dijo: Ver Mensaje
Lo tengo trabajando a baja potencia durante horas en el taller, en mono, y la calidad es impresionante.
No nos mientas , será a bajo volumen , la potencia es siempre la misma
14/02/2017 #131

Avatar de Lucho LP

Ciertamente!!! Buena observación.
A bajo volumen, con dos cajas de 15' con driver de 1' en serie (16Ω) y alimentado a ±17VCC.
Francamente, un sonido excelente.
Un aporte muy valioso para todo el que quiera incursionar en la clase A.
Abrazo!
14/02/2017 #132
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Si , vengo juntando cosas para armarme uno
04/05/2017 #133

Avatar de Lucho LP

Estimados amigos, luego de mucha dedicación a este tema, finalmente conseguí armar la versión stereo de este amplificador, que ya me había gustado de entrada por su calidad sonora.
Está en modo prototipo porque lentamente voy chatarreando de aquí y de allá para dejarlo bién armadito.
Un amigazo me regaló una vieja power Rohm destruida, que aunque les parezca mentira, primero se inundó en el famoso 2 de Abril en La Plata y al poco tiempo, lo quedaba del local se incendió y decidieron tirarla a la basura por su pésimo estado
En fin, rescaté cosas muy interesantes como el trafo toroidal, rectificadores, electrolíticos de 10.000uF, disipador, gabinete, entradas, salidas etc... de hecho, utilicé una parte de los transistores de potencia Toshiba 2sc5200 (dos por canal).
De a poquito lo voy acomodando, pero ya suena; y como!!!
La verdad, aprendí muchísimo en todo este post y agradezco enormemente los aportes compartidos.
Les dejo una foto de como va la cosa.
Un abrazo, gracias y saludos.-
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Clase A.jpg (110,2 KB (Kilobytes), 83 visitas)
05/05/2017 #134


Enhorabuena Lucho LP por el fantástico montaje que estás realizando. También me ha llamado mucho la atención (gratamente) el PCB y la disposición de los componentes que dista mucho del original de la primera página.
¿¿¿¿ Que circuito has montado ????. Por favor si eres tan amble compártelo.
Gracias, reitero mis felicitaciones y recibe un cordial saludo.
05/05/2017 #135

Avatar de Lucho LP

Juan Carlos Hernández Púa dijo: Ver Mensaje
Enhorabuena Lucho LP por el fantástico montaje que estás realizando. También me ha llamado mucho la atención (gratamente) el PCB y la disposición de los componentes que dista mucho del original de la primera página.
¿¿¿¿ Que circuito has montado ????. Por favor si eres tan amble compártelo.
Gracias, reitero mis felicitaciones y recibe un cordial saludo.
Estimado Juan Carlos, muchas gracias!
El circuito es exactamente el mismo que se plantea en el primer posteo, solamente que yo hice mis PCB's ajustados a los elementos que tenía para montarlo.
Vas a ver por ejemplo que el BD139 está corrido del centro porque aproveché hasta los agujeros que estaban hechos en el disipador
Los subo en formato PDF para que los puedan ver todos, pero si a alguien le interesa y quiere hacer modificaciones, también podría subir el proyecto completo, que está hecho en KICAD.
Saludos!!

PD. El esquema está hecho en stereo, y la placa que subo es de un solo canal, para este caso es el canal derecho. Aclaro esto para que se puedan guiar con la numeración de componentes, que en el esquema, es el canal de la parte superior.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf Esquema.pdf (54,0 KB (Kilobytes), 58 visitas)
Tipo de Archivo: pdf Lado componentes.pdf (23,9 KB (Kilobytes), 27 visitas)
Tipo de Archivo: pdf Lado soldaduras.pdf (19,9 KB (Kilobytes), 22 visitas)
06/05/2017 #136


Gracias, me llamó la atención porque el circuito original usa 2 transistores finales en paralelo y tú sólo uno; también me llamó la atención que tengas en contacto térmico el excitador BD con los finales, dado que su misión no es ajustar el bias al variar sus parámetros con la temperatura de los finales, ya habrás comprobado que éstos circuitos se calientan más que un pastor en una casa de citas, de ahí que el BD más que refrigerarse, creo que lo que hace es calentarse, observa la estabilidad tras varias horas de funcionamiento. En todo caso reitero mis felicitaciones por el circuito tan compacto y estético que te ha quedado.
Un abrazo.
07/05/2017 #137

Avatar de Lucho LP

Gracias por las observaciones!
Armé el circuito con lo que tenía por eso usé menos transistores de salida.
No tengo un gran conocimiento de electrónica y puse asi el BD por pura ignorancia...
De hecho al cabo de unas horas de funcionamiento, empecé a escuchar ruidos locos y supongo que algo debe tener que ver ese grosero error...
Ahí lo dejé por el momento, en cuanto tenga un rato lo voy a corregir y voy a armar un par de placas nuevas ya más decentes.
Sigo adelante con eso, gracias por la colaboración!
Saludos.
07/05/2017 #138

Avatar de Lucho LP

Acá dejo la placa corregida, de acuerdo a la muy buena observación de Juan Carlos.
El esquemático es el mismo, así que si anda algún moderador aburrido y quiere fusionar la actualización con el mensaje anterior, quedaría todo ordenado.
Saludos y gracias.-
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf Lado Componentes.pdf (23,8 KB (Kilobytes), 29 visitas)
Tipo de Archivo: pdf Lado Soldaduras.pdf (19,5 KB (Kilobytes), 20 visitas)
07/05/2017 #139


Lucho, comentario offtopic, tengo una hija de 9 años (a mis 51) y acabo de venir de urgencias porque tiene fiebre y malestar (un virus y no informático ) y me ha atendido una Doctora fantástica ¡¡¡¡¡ de Buenos Aires !!!!! paisana tuya, aquí en Valencia, España.
Un saludo.
07/05/2017 #140

Avatar de Lucho LP

Juan Carlos Hernández Púa dijo: Ver Mensaje
Lucho, comentario offtopic, tengo una hija de 9 años (a mis 51) y acabo de venir de urgencias porque tiene fiebre y malestar (un virus y no informático ) y me ha atendido una Doctora fantástica ¡¡¡¡¡ de Buenos Aires !!!!! paisana tuya, aquí en Valencia, España.
Un saludo.
Espero que mejore pronto Juan Carlos.
Un abrazo!
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