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26/04/2012 #81

Avatar de SKYFALL

Es mejor que busques algun seguro mecanico o alguna forma diferente para agarrar el integrado con el disipador, el loctite no ayuda con la transferencia termica, y entre los 2 elementos aplicar grasa de silicona.
26/04/2012 #82

Avatar de ehbressan

Hay que ver que tipo de Loctite quiere usar, ya que hay uno especificamente formulado para pegar transistores a disipadores.
Sds.
26/04/2012 #83

Avatar de 0110110h

Ferchito dijo: Ver Mensaje
Es mejor que busques algun seguro mecanico o alguna forma diferente para agarrar el integrado con el disipador, el loctite no ayuda con la transferencia termica, y entre los 2 elementos aplicar grasa de silicona.
había pensado eso también, lo mejor seria alguna forma de colocarlo a presión eso si no se me ocurre como

ehbressan dijo: Ver Mensaje
Hay que ver que tipo de Loctite quiere usar, ya que hay uno especificamente formulado para pegar transistores a disipadores.
Sds.
Muy interesante ese loctite, tenes mas info? una marca o un nombre
26/04/2012 #85

Avatar de SKYFALL

Hay un tipo especial de disipador que se utiliza en empaques DIP, el mismo trae un gancho para sujetar el integrado y en la parte superior tiene aletas para irradiar el calor, es muy efectivo tal vez los conozcas.
26/04/2012 #86

Avatar de ehbressan

0110110h dijo: Ver Mensaje
había pensado eso también, lo mejor seria alguna forma de colocarlo a presión eso si no se me ocurre como



Muy interesante ese loctite, tenes mas info? una marca o un nombre
Loctite es marca:

http://www.henkel.com.ar/cps/rde/xch...am1=0000000H7V

Sds.
26/04/2012 #87

Avatar de SKYFALL

Muy bonitos los amplificadores, ninguno corresponde al amplificador tratado en este hilo y el unico que se parece DEMASIADO es el de International Rectifier, por trabajar con un IRS2092, que solo llega a maxima potencia 1,7kW en 2Ω, muy lejos de 6kW.
27/04/2012 #88

Avatar de halows

Ferchito dijo: Ver Mensaje
Muy bonitos los amplificadores, ninguno corresponde al amplificador tratado en este hilo y el unico que se parece DEMASIADO es el de International Rectifier, por trabajar con un IRS2092, que solo llega a maxima potencia 1,7kW en 2Ω, muy lejos de 6kW.
Exacto, no dudo que existan maravillas de "n" KW, pero estamos hablando de este.. Que supuestamente supera a mis crest 10001 sin estar en modo puente, ¿La magia de los clase D?
27/04/2012 #89
Moderador

Avatar de Tacatomon

Yo solo tengo que decir: La resantisima! Crest 10001 RULZ!!!

No podrías deleitarnos con unas fotos internas de esa obra maestra de la ingeniería halows?

Por lo de la "Magia". No hay tal. No importa si el amplificador es clase XY, AB, o C. Si la fuente de alimentación de tales amplificadores no es capaz suministrar "10kW" (Por decir un número) al 100% de eficiencia en la amplificación, no habrá a la salida 10kW. Así de simple.
27/04/2012 #90

Avatar de SKYFALL

Muy cierto Tacato y halows, si se puede construir de esa potencia, incluso de mas si se quiere, pero definitivamente para lograr una potencia tan alta se requiere un circuito muchisimo mas elaborado que el aqui tratado y tal vez hablar de tensiones de fuente superiores a los 150V, por asi dar un ejemplo y ni hablar de la capacidad en corriente que debe proveer su fuente, por favor es que solo para querer llegar a 6000W RMS tendria que pedirle a la compañia electrica que me recalculara la acometida del apartamento para poder exigirle por lo menos 8kW de potencia a mi alambrado monofásico, ya que el tope legal por apartamento son 3kW de potencia instalada maxima en un circuito monofásico.

Que bueno que aún conservamos algo de cordura.

Saludos.
27/04/2012 #91
Moderador

Avatar de hazard_1998

Ferchito dijo: Ver Mensaje
...... es que solo para querer llegar a 6000W RMS tendria que pedirle a la compañia electrica que me recalculara la acometida del apartamento para poder exigirle por lo menos 8kW de potencia a mi alambrado monofásico, ya que el tope legal por apartamento son 3kW de potencia instalada maxima en un circuito monofásico.

Que bueno que aún conservamos algo de cordura.

Saludos.
no se como se manejan en tu pais, pero 3Kw para un suministro residencial es como muy poco, para que te des una idea, si tuvieras esa potencia instalada en tu domicilio, y a tu mujer se le ocurre secarse el pelo con el secador, ya tenes 2Kw de consumo, tendrias que ir desenchufando el resto de las cosas mientras tu mujer se seca el pelo con el secador electrico, ni hablar de usar calefaccion electrica, como tampoco de hornos electricos

en argentina la potencia maxima que podes pedir si no me equivoco es de 15Kva por fase.
28/04/2012 #92

Avatar de SKYFALL

hazard_1998 dijo: Ver Mensaje
no se como se manejan en tu pais, pero 3Kw para un suministro residencial es como muy poco, para que te des una idea, si tuvieras esa potencia instalada en tu domicilio, y a tu mujer se le ocurre secarse el pelo con el secador, ya tenes 2Kw de consumo, tendrias que ir desenchufando el resto de las cosas mientras tu mujer se seca el pelo con el secador electrico, ni hablar de usar calefaccion electrica, como tampoco de hornos electricos

en argentina la potencia maxima que podes pedir si no me equivoco es de 15Kva por fase.
estoy de acuerdo, es muy poco pero asi es, manejamos una acometida en calibre 8 AWG con termomagnético de 50A como totalizador.
29/04/2012 #93

Avatar de 0110110h

Ferchito dijo: Ver Mensaje
Muy cierto Tacato y halows, si se puede construir de esa potencia, incluso de mas si se quiere, pero definitivamente para lograr una potencia tan alta se requiere un circuito muchisimo mas elaborado que el aqui tratado y tal vez hablar de tensiones de fuente superiores a los 150V, por asi dar un ejemplo y ni hablar de la capacidad en corriente que debe proveer su fuente, por favor es que solo para querer llegar a 6000W RMS tendria que pedirle a la compañia electrica que me recalculara la acometida del apartamento para poder exigirle por lo menos 8kW de potencia a mi alambrado monofásico, ya que el tope legal por apartamento son 3kW de potencia instalada maxima en un circuito monofásico.

Que bueno que aún conservamos algo de cordura.

Saludos.
La complejidad del circuito no tiene nada que ver a la hora de determinar la potencia que es capaz de entregar un amplificador, puede ser que sea un indicador pero nada más. El determinante es la eficiencia del amplificador y la cantidad de calor que son capaces de disipar los mosfets de salida, no importa mucho si la placa tiene 15 ó 40.000 componentes o si la carcasa es bonita o fea.
Por otro lado esto no es un tema de cordura, fe o creencias religiosas el limite solo lo pone la tecnología electrónica actual y si hay un amplificador capaz de entregar 6000Wrms de seguro es un clase D, sin importar si es marca crest o sony genezi.
Los mosfets del amplificador posteado en este hilo no soportan más de 200V de continua por lo que yo no alimentaria a este ampli con más de 180V lo que nos entrega unos 4000Wrms sobre una carga de 4ohm y con una eficiencia teórica del 99,83% este ampli solo disiparía 6,8W en forma de calor o sea nada.
La eficiencia teórica es del 99,83% ya que con tres mosfets IRFP4227 tenemos solo 7miliohm de RDSon, pero consideremos en la práctica una eficiencia del 99% para tener un buen margen de seguridad por perdidas en conmutación, entonces solo se irían 40W en forma de calor, lo cual con un disipador acorde y un cooler cualquiera no habría problema. El único punto débil que le puedo llegar a ver a este ampli es el driver discreto y por eso unos mensajes atrás les comente que si fuera a construir este ampli (cosa que dudo mucho) yo usaría un driver discreto hecho con mosfets IRF5305 e IRFZ34N. Por lo demás estoy seguro que este amplificador 4000Wrms sobre 4ohm si entrega.
30/04/2012 #94

Avatar de halows

0110110h dijo: Ver Mensaje
La complejidad del circuito no tiene nada que ver a la hora de determinar la potencia que es capaz de entregar un amplificador, puede ser que sea un indicador pero nada más. El determinante es la eficiencia del amplificador y la cantidad de calor que son capaces de disipar los mosfets de salida, no importa mucho si la placa tiene 15 ó 40.000 componentes o si la carcasa es bonita o fea.
Por otro lado esto no es un tema de cordura, fe o creencias religiosas el limite solo lo pone la tecnología electrónica actual y si hay un amplificador capaz de entregar 6000Wrms de seguro es un clase D, sin importar si es marca crest o sony genezi.
Los mosfets del amplificador posteado en este hilo no soportan más de 200V de continua por lo que yo no alimentaria a este ampli con más de 180V lo que nos entrega unos 4000Wrms sobre una carga de 4ohm y con una eficiencia teórica del 99,83% este ampli solo disiparía 6,8W en forma de calor o sea nada.
La eficiencia teórica es del 99,83% ya que con tres mosfets IRFP4227 tenemos solo 7miliohm de RDSon, pero consideremos en la práctica una eficiencia del 99% para tener un buen margen de seguridad por perdidas en conmutación, entonces solo se irían 40W en forma de calor, lo cual con un disipador acorde y un cooler cualquiera no habría problema. El único punto débil que le puedo llegar a ver a este ampli es el driver discreto y por eso unos mensajes atrás les comente que si fuera a construir este ampli (cosa que dudo mucho) yo usaría un driver discreto hecho con mosfets IRF5305 e IRFZ34N. Por lo demás estoy seguro que este amplificador 4000Wrms sobre 4ohm si entrega.
Exacto, esas fascinantes bestias suelen ser tipo D que es mas (creíble) para esas potencias, y tampoco hay duda que un circuito mas elaborado no es determinante de la potencia, pero a esos niveles.. pienso que se hacen extrañar, a lo menos para los oidos exigentes, puesto que es mas lo que se maneja (a mi opinión) De todas formas yo, vos y la mayoria concluimos que este modelo no nos da lo que promete, como la mayoría
13/05/2012 #95

Avatar de tecniloco80

Miren esta bestia k20 de powersoft
Esta joya llego en mi taller para una reparación sencilla tenia arrancado el cable de poder, es increíble no pesa nada y si bota lo que dice estuve ahí cuando lo probaron con todos los parlantes entonces me pregunte como bota tanto y no baja los breakers eléctricos y encontré en la pagina que tiene un truco en la fuente de poder que carga y descarga los filtros tan rápidamente que no jala en el mismo instante el amperaje real que usa

disculpen si pongo esto aquí yo se que no tiene que ver mucho con el tema pero tenia que contárselo a alguien
13/05/2012 #96
Moderador

Avatar de Tacatomon

tecniloco80 dijo: Ver Mensaje
Miren esta bestia k20 de powersoft
Esta joya llego en mi taller para una reparación sencilla tenia arrancado el cable de poder, es increíble no pesa nada y si bota lo que dice estuve ahí cuando lo probaron con todos los parlantes entonces me pregunte como bota tanto y no baja los breakers eléctricos y encontré en la pagina que tiene un truco en la fuente de poder que carga y descarga los filtros tan rápidamente que no jala en el mismo instante el amperaje real que usa

disculpen si pongo esto aquí yo se que no tiene que ver mucho con el tema pero tenia que contárselo a alguien
Osea que genera energía de la nada

Esta historia ya me la se
13/05/2012 #97

Avatar de SERGIOD

Ferchito dijo: Ver Mensaje
Muy bonitos los amplificadores, ninguno corresponde al amplificador tratado en este hilo y el unico que se parece DEMASIADO es el de International Rectifier, por trabajar con un IRS2092, que solo llega a maxima potencia 1,7kW en 2Ω, muy lejos de 6kW.
hola armaste el :International Rectifier o alguien lo armo
14/05/2012 #98

Avatar de tecniloco80

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Osea que genera energía de la nada

Esta historia ya me la se
se la vieras no dudarias, en serio si bota lo que dice pregunta a algun sonidista profesional
y veras que es real incluso el sonidista me explico que no le podian poner cualquier parlante solo se le pueden poner los mas fuertes del mercado
no genera energia de la nada la energia la eleva la almacena en los capacitores y despues la transforma en amperaje ojala me traigan otra para tomarle foto por dentro es una belleza
estoy buscando el documento que lei donde explica lo de la fuente pero ya no lo encuentro es un documento en italiano en la pagina de powersoft esta


ya lo encontre en ingles http://www.powersoft-audio.com
en italiano decia otra cosa o la traduccion de google fallo
14/05/2012 #99
Moderador

Avatar de Tacatomon



No niego que ese amplificador tenga determinada potencia a su salida. Pero si en algo estamos de acuerdo es que para generar 9kW (Nueve Kilowatts) de potencia por canal a 2Ohms y que no salte ningún "breaker" o Termomagnético en el acto... Es algo casi "Mágico"

Raro ¿No?

Seguramente el cable de alimentación de esa amplificador de AF es más grande que mi brazo.

Y por el documento, no te preocupes, yo no leo en Italiano.
14/05/2012 #100

Avatar de 0110110h

Tacatomon dijo: Ver Mensaje


No niego que ese amplificador tenga determinada potencia a su salida. Pero si en algo estamos de acuerdo es que para generar 9kW (Nueve Kilowatts) de potencia por canal a 2Ohms y que no salte ningún "breaker" o Termomagnético en el acto... Es algo casi "Mágico"

Raro ¿No?

Seguramente el cable de alimentación de esa amplificador de AF es más grande que mi brazo.

Y por el documento, no te preocupes, yo no leo en Italiano.
No vengo siguiendo el hilo, opino de metido nomas pero 9Kw pico o rms no se, lo que equivaldría a 12,7Kw pico, si pueden obtenerse de los 220V domiciliarios (en Argentina), todo depende de cuantos capacitores tenga a la salida la fuente. El valor rms de la música es muchísimo menor al de una onda senoidal como la que se utiliza para diseñar un ampli, lo fulero que tiene la música es que los valores picos si bien están distanciados bastante uno de otro, presentan tensiones o amperajes muy altos los cuales son suplidos para los capacitores de salida. Por eso digo que todo depende de los capa de salida……
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