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22/09/2012 #41

Avatar de Rorschach

calculo trafo salida
Aqui les mando en 5 adjuntos el calculo,especialmente a Hazard,que esta ansioso.
Saludo a todos.-
Gustavo
22/09/2012 #42
Moderador

Avatar de hazard_1998

Gustavo Moretton dijo: Ver Mensaje
Aqui les mando en 5 adjuntos el calculo,especialmente a Hazard,que esta ansioso.
Saludo a todos.-
Gustavo
estimado gustavo, estuve viendo tus calculos, y tengo algunos consejos, varias dudas, y tambien varias consultas.

primer consejo: en lugar de colgar los archivos de texto como una imagen, que a su vez esta comprimida, pasá todo a PDF, y colgá solo el PDF, así todos los que te leemos te lo vamos a agradecer (realmente es complicado leerlo todo, porque hay que ir bajando los archivos comprimidos, descomprimirlos todos, y despues verlos en el picture manager, lo cual es bastante engorroso)

hay varias formulas que usaste con coeficientes definidos que sinceramente no se de donde haz sacado, caso la aproximacion para obtener el area transversal del nucleo, (10 o 15 veces la raíz de la relacion entre potencia activa y frecuencia minima), ademas, tampoco conocía esa relación, e inclusive el factor de apilado Kfe me parece demasiado pesimista, por lo general se estima un 1 a un 3% de pérdida de área transversal, osea, Kfe=0.98.

una corrección a tu cálculo: estas estimando una inducción de CC de 4000 Gauss, cuando no tenés inducción de CC, pregunto, el circuito de potencia, está autopolarizado o va con polarización fija? si vá con polarización fija, colocá un preset de balance entre las polarizaciones de cada válvula y la fuente de polarización, y entre katodos y GND colocá una resistencia de 1 ohm, de esta manera podrás ajustar el balance de polarización hasta dejár la corriente de CC de ambas etapas lo mas cercana a la igualdad.

en cuanto al acoplamiento magnético entre devanados, es erronea tu apreciación, para abrirte un poco el panorama, mas allá de como intercales los devanados en la ventana de bobinado, el acoplamiento entre devanados será mayor cuanto mayor sea la longitud del núcleo cubierta por el bobinado, por ejemplo, en un núcleo en anillo, o toroidal, tendrás mejor acoplamiento que en uno acorazado, ya que en este ultimo posee toda su longitud del circuito magnético abrazada por el bobinado, en un núcleo en dos colúmnas tenés casi toda la longitud del circuito magnético atrapada dentro de las dos bobinas.

otra: estas calculando las espiras primarias como si fuera un trafo de linea, pero este no es el caso, el codo de -3dB en la frecuencia de corte inferior se dá cuando ωL primaria iguala al paralelo entre las resistencias de placa e impedancia primaria, aunque la predominante es la impedancia primaria, ya que esta es mucho mas chica que las resistencias de placa.
Esto es así porque Lp queda en paralelo directo con dicha impedancia primaria, haciendo que la RL resultante sea de la mitad de su valor, y habiendo un segundo camino para la corriente primaria, que no se transfiere al secundario (corriente que pasa por Lp solamente, o corriente magnetizante), consecuencia la tension que queda reflejada al secundario es la mitad de la que quedaría reflejada cuando ωL es despreciable. entonces, si haces [10Log 0.5] te dará -3.01dB, por eso te recomiendo, conseguite la manera de medir la chapa, (un inductametro aunque sea de los que vienen en los multimetros) y medí cuanta inductancia te dá el secundario de alta tensión del trafo de fuente que hiciste, (si es que usaste la misma chapa)

otro tema: me parece MUUUUUUUY grande el núcleo para hacer un trafo de audio de 50W laminacion 600 es muuy grande! (yo hubiera usado 155E o 60) de que laminación está hecho el trafo de fuente?
22/09/2012 #43

Avatar de Rorschach

Rta a Hazard
Hazard: Gracias y atento a tus comentarios.-
1) el coeficiente Kf (coeficiente de plenitud del hierro),esta dado por el cociente de la seccion neta del hierro y el area del circulo en que ella esta inscripta,si te fijas la diagonal del cuadrado,es el diametro del circulo donde esta alojado el cuadrado,entonces el lado,vale 0,7 del diametro(pitagoras),y la seccion del circulo es pi x r2. entonces:
seccion cuadrado=0,7D x 0,7D = 0,49 D2
seccion circulo= 3,1416 x (0,50x0,50)= 0,785 D2
Kf:0,49 D2 / 0,785 D2 = 0,625, a este valor teorico le tenes que restar un 10% que se pierde en el apilado de chapas y la aislacion entre ellas: 0,625 x 0.9= " 0,56 ".-
Hay que tener en cuenta que este coeficiente es para secciones cuadradas,si se alejan del cuadrado(rectangulares) el coeficiente es menor todavia, dado por la diferencia entre la seccion del circulo y la seccion del rectangulo inscripto en dicho circulo.-por eso en los grandes transformadores se utiliza la seccion en cruz,que es la que ocupa mayor superficie en la seccion del circulo.- Mas tarde te sigo respondiendo tus comentarios.-
Un Abrazo
Gustavo
24/09/2012 #44

Avatar de Rorschach

pregunta a Hazard
Con respecto a la induccion de continua : "si hay"
Sabemos que en los amplificadores pushpull clase A,no habra induccion de continua porque la misma esta compensada por haber dos mitades de bobinado con circulacion de corriente continua en sentidos contrarios,y que la alterna(que es la que interesa) para cada semiciclo es completa.-
Para mi caso pushpull AB1,donde un semiciclo es completo,y el otro esta recortado,la componente de continua(corriente) para cada mitad de bobinado no es igual,entonces no se compensa,esta diferencia de corriente es la que produce induccion de continua en el nucleo, segun el valor que esta tenga puede llegar a saturarlo,esto esta descripto y calculado para el trafo,Ver 3er adjunto(img031.rar).-
Con respecto a la polarizacion,es fija,ajustable por medio del pote R33,ver circuito que publique al principio del post.-
Con respecto al factor de acoplamiento,lo que dije yo es exactamente igual a lo que vos me decis.-
Cuando menciono el cruce de bobinas(ver graficos img033.rar),es porque el cruce de B1-B4 que es la mitad del bobinado(1/4+1/4),una abajo izq y la otra arriba der.es para que tenga todo el largo de la rama central,lo mismo sucede con el cruce de la otra mitad del bobinado B2-B3.-
Desde el punto de vista electrico y no magnetico,hubiese sido lo mismo conectar B1 con B3,y B2 con B4(se logra tambien que ambas 1/2 bobinas tengan la misma resistencia ohmica),pero magneticamente, 1/2 bobina( B1-B3),cubriria la mitad del largo de la rama central,lo mismo que con la otra 1/2 bobina(B2-B4),con lo que el factor de acoplamiento no seria el optimo.-
En ningun momento hice comparacion del factor de acoplamiento entre nucleos acorazados y en anillo.-
Si mencione que elegi el nucleo acorazado,por tener mucha menos dispersion magnetica que el de anillo.-
Por ultimo te comento que el trafo de poder tambien es laminacion 600.-
Saludos
Gustavo

---------- Actualizado después de 31 minutos ----------

Estuve viendo el circuito,si lo ves, esta al principio del post,como te dije antes la polarizacion es fija,ajustable por medio de R33,los catodos van directo a masa,pero si aprecias, en las drivers(6cb6A) esta el pote R17 entre catodos atraves de los resistores R16-R18,para controlar el balance de ac,esto es suficiente?
saludos
Gustavo
24/09/2012 #45
Moderador

Avatar de hazard_1998

Gustavo Moretton dijo: Ver Mensaje
Con respecto a la induccion de continua : "si hay"
Sabemos que en los amplificadores pushpull clase A,no habra induccion de continua porque la misma esta compensada por haber dos mitades de bobinado con circulacion de corriente continua en sentidos contrarios,y que la alterna(que es la que interesa) para cada semiciclo es completa.-
Para mi caso pushpull AB1,donde un semiciclo es completo,y el otro esta recortado,la componente de continua(corriente) para cada mitad de bobinado no es igual,entonces no se compensa,esta diferencia de corriente es la que produce induccion de continua en el nucleo, segun el valor que esta tenga puede llegar a saturarlo,esto esta descripto y calculado para el trafo,Ver 3er adjunto(img031.rar).-


en todos los casos en que la etapa fuera simétrica, el flujo magnético será simétrico, con lo cual, la integral de ambos flujos dará cero, independientemente del punto de polarización.

cuando la etapa pushpull opera en clase A, la corriente de polarización es tal, que mas allá de la excursión de la etapa, por ambos dispositivos (en este caso tetrodos de haces) sigue pasando corriente (la corriente de polarización está ajustada de manera tal que cuando una valvula llega al punto de saturación, la otra sigue en zona lineal) pero si te fijás, el flujo resultante es solo de alterna, ambos flujos de CC estan en oposición, estos se restan entre sí, dando un resultado nulo.

cuando opera en clase AB, la corriente de polarización está ajustada en un punto en el que para señales bajas la etapa opere en clase A (inhibiendo distorsión por cruce por cero), cuando la señal de exitación es tal que uno de los dispositivos pase al corte, la corriente que pasa por el trafo lo hace unicamente por uno de los dispositivos (y devanado primario) en un semiciclo, obteniendo un flujo magnético en un sentido; y por el otro dispositivo (y devanado primario) en el otro semiciclo, obteniendo un flujo magnético en sentido contrario; con lo cual, la integral de ambos flujos sigue dando nula.
Como verás, y si lo analizás bién, no hay flujo de continua, inclusive, si hubiera flujo de CC, ademas de calcular a la mitad de la densidad, para dejar margen al flujo de CC, deberías darle entrehierro... en realidad, todo esto es irrelevante, porque lo que interesa, como ya te lo he dicho, es la inductancia primaria ( con lo cual, la densidad de flujo segurisimo te dará bastante por debajo del punto de saturación).
Gustavo Moretton dijo: Ver Mensaje
Con respecto a la polarizacion,es fija,ajustable por medio del pote R33,ver circuito que publique al principio del post.-
Con respecto al factor de acoplamiento,lo que dije yo es exactamente igual a lo que vos me decis.-
Cuando menciono el cruce de bobinas(ver graficos img033.rar),es porque el cruce de B1-B4 que es la mitad del bobinado(1/4+1/4),una abajo izq y la otra arriba der.es para que tenga todo el largo de la rama central,lo mismo sucede con el cruce de la otra mitad del bobinado B2-B3.-
Desde el punto de vista electrico y no magnetico,hubiese sido lo mismo conectar B1 con B3,y B2 con B4(se logra tambien que ambas 1/2 bobinas tengan la misma resistencia ohmica),pero magneticamente, 1/2 bobina( B1-B3),cubriria la mitad del largo de la rama central,lo mismo que con la otra 1/2 bobina(B2-B4),con lo que el factor de acoplamiento no seria el optimo.-
En ningun momento hice comparacion del factor de acoplamiento entre nucleos acorazados y en anillo.-
Si mencione que elegi el nucleo acorazado,por tener mucha menos dispersion magnetica que el de anillo.-
la dispersión magnética es inversa al factor de acoplamiento.

razonalo desde este punto de vista: cuando se habla de dispersión magnética, se está diciendo que no todas las líneas de fuerza que circulan por parte del circuito magnético se cierran sobre este, sinó que lo hace a través del aire, además, este flujo (disperso) no está concatenado al devanado secundario, es decir tambien que, todo flujo que induce el devanado primario al nucleo, pero que no está concatenado al secundario (o no induce una corriente en el 2º) es disperso, o se cierra en el aire. vale decir, que si tenes muy buen acoplamiento entre primario y secundario, tendrás muy poco flujo disperso o dispersión magnética.

por eso tambien, en equipos de alta calidad, se usan transformadores toroidales, para evitar que los circuitos de baja señal y alta impedancia puedan captar ruidos de línea, ademas, se logra mayor densidad de potencia/Cm³.

Gustavo Moretton dijo: Ver Mensaje
Estuve viendo el circuito,si lo ves, esta al principio del post,como te dije antes la polarizacion es fija,ajustable por medio de R33,los catodos van directo a masa,pero si aprecias, en las drivers(6cb6A) esta el pote R17 entre catodos atraves de los resistores R16-R18,para controlar el balance de ac,esto es suficiente?
saludos
Gustavo
ese preset lo que hace es modificar la ganancia de cada mitad del par diferencial que funciona como driver, modificando la tension de dalida de cada una de las mitades del par diferencial, eso está bueno para ajustar la etapa en CA (yo no tengo balance de CA en mi circuito, y dependo unicamente de que las transconductancias de cada uno de los triodos que conforman el par diferencial que componen los drivers, y la igualdad de ganancias de cada uno de los tetrodos de salida). Pero aparte de eso, conviene implementar un control de balance de CC para los pentodos de salida, es simple de implementar y te permite ajustar la etapa de salida para que la corriente de CC (de reposo) de ambas valvulas de salida sea exactamente la misma, haciendo que el flujo de CC resultante en el trafo sea realmente nulo. de esta manera ajustás primero el balance de CC en la etapa de salida, y luego con señal de salida, ajustas el balance de CA, para que la amplitud de corriente en cada una de las valvulas de salida sean iguales, fijate que ayer en mi aporte subí el esquema completo en pdf de mi equipo, ahí vas a ver que la diferencia con tu circuito (en la etapa de salida netamente hablando) entre las resistencias 25 y 26 de tu circuito, va un preset y dos resistencias hacia masa, este preset lo que hace es variar el balance de tensión negativa entre una y otra valvula, haciendo que las corrientes de CC de ambas valvulas varien, para poder ajustar correctamente la corriente de reposo, es indispensable que coloques una resistencia en cada kátodo de cada uno de los tetrodos, yo en particular, utilicé una resistencia de 1Ω 3W de metalfilm en cada valvula, pudiendo medir la corriente de reposo y el balance de AC entre las dos valvulas.
25/09/2012 #46

Avatar de Rorschach

Rta a Hazard
Estimado Hazard: gracias por tus comentarios,estuve viendo tu circuito,cuando empieze con el mio,colocare el dispositivo para controlar el bias.
con respecto a si hay induccion de continua o no, sigo creyendo que si hay,fijate en el adjunto(img034) que mande,que cuando la señal es baja,se comporta como vos decis,como un clase A,la corriente de placa de la valvula A en el mismo periodo esta en la maxima amplitud positiva,mientras la B esta en la maxima amplitud negativa.-Pero cuando la señal es alta,la corriente de placa de la valvula A cuando esta en el maximo de amplitud positiva,la valvula B,tiene recortada la amplitud negativa,entonces queda descompensada,por una media bobina circula mas corriente que en la otra en el mismo periodo,esta diferencia de corriente es la que produce induccion de continua.- de cualquier manera es como decis vos,es pequeña,y con semejante nucleo se la tiene que bancar,.-
Con respecto al factor de acoplamiento,es como vos decis mas arriba,la dispersion magnetica es inversa al factor de acoplamiento,por eso mismo elegi el nucleo acorazado,que como su nombre lo indica esta acorazado (blindado),para reducir,la dispersion magnetica.-Ver (img035)
Saludos Gustavo
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar img034.rar (229,3 KB (Kilobytes), 104 visitas)
Tipo de Archivo: rar img035.rar (123,0 KB (Kilobytes), 70 visitas)
26/09/2012 #47
Moderador

Avatar de hazard_1998

Gustavo Moretton dijo: Ver Mensaje
Estimado Hazard: gracias por tus comentarios,estuve viendo tu circuito,cuando empieze con el mio,colocare el dispositivo para controlar el bias.
con respecto a si hay induccion de continua o no, sigo creyendo que si hay,fijate en el adjunto(img034) que mande,que cuando la señal es baja,se comporta como vos decis,como un clase A,la corriente de placa de la valvula A en el mismo periodo esta en la maxima amplitud positiva,mientras la B esta en la maxima amplitud negativa.-Pero cuando la señal es alta,la corriente de placa de la valvula A cuando esta en el maximo de amplitud positiva,la valvula B,tiene recortada la amplitud negativa,entonces queda descompensada,por una media bobina circula mas corriente que en la otra en el mismo periodo,esta diferencia de corriente es la que produce induccion de continua.- de cualquier manera es como decis vos,es pequeña,y con semejante nucleo se la tiene que bancar,.-
Con respecto al factor de acoplamiento,es como vos decis mas arriba,la dispersion magnetica es inversa al factor de acoplamiento,por eso mismo elegi el nucleo acorazado,que como su nombre lo indica esta acorazado (blindado),para reducir,la dispersion magnetica.-Ver (img035)
Saludos Gustavo
Duro como una pared, te pareces mucho a mí..

Ya se sabe que la corriente cuando pasa por uno de los devanados, por el otro no pasa nada porque la otra valvula está al corte, y te pregunto que pasa en el otro semiciclo? Cuando la valvula que conducia va al corte y la que estaba al corte conduce, que pasa con el ciclo de histeresis?.... Hacé una cosa, dibujá en un papel un ciclo completo senoidal, dibujá los dos semiciclos de corriente, uno para cada valvula en clase B, y dibujá como va avanzando el ciclo de histeresis, ahí te vas a dar cuenta si las porciones en el primer y tercer cuadrante son iguales o no. Si son iguales no hay flujo de CC, ya que el nucleo queda reseteado (no queda magnetismo remanente). Te la dejé picando..

En cuanto al flujo disperso.. Si en un nucleo en anillo tenes mejor acoplamiento que en uno acorazado, como es que un acorazado tiene menor flujo disperso?!...
26/09/2012 #48
Moderador

Avatar de hazard_1998

Estimado Gustavo, estuve viendo los archivos que posteaste (Img034 e Img035), y hay errores de interpretacion en ambos, en cuanto al grafico que posteaste sobre la corriente de placa de cada rama en un circuito clase AB pushpull, es correcto el grafico, es TAL CUAL lo que sucede, lo que no es correcto es tu apreciacion, ya que si ves ambas formas de onda de corriente, te darás cuenta que ambas son idénticas pero desplazadas en fase (180º) con lo cual las integrales de ambas deben dar identicas, y como estas dos corrientes estan en oposición (y tambien los flujos que se inducen a causa de estas) te daran como concecuencia, un flujo de CC nulo, tal cual lo que yo te dije.

en cuanto al flujo disperso en un transformador con nucleo en anillo tenes otro error de interpretación, por qué? porque en ese grafico que posteaste esta dibujado el flujo disperso en un transformador con inductor e inducido separados, como verás, el primario solo abraza una porción pequeña de la longitud del circuito magnetico, lo mismo el secundario, los trafos armados así se utilizan en algunos cargadores de batería económicos, maquinas de soldadura eléctrica y transformadores de timbres, ya que ese flujo disperso (o mal acoplamiento) es equivalente a tener una inductancia serie entre el primario y el secundario, limitando la corriente maxima primaria, (recordar que esa inductancia, de valor L actua como un balasto serie en el circuito, cuya corriente depende de UL/ωL). en un trafo de linea, y en uno de audio, tanto el primario como el secundario, estan bobinados en ambas columnas, haciendo que haya distancias muy cortas donde se pueda producir flujo no concatenado, volvemos a lo que te dije, cuanto menor es la porción de la longitud del circuito magnetico que queda abrazada por ambos devanados, menor será el acoplamiento entre los mismos, y mayor será el flujo magnetico disperso.

y sinó, fijate, los trafos de mi proyecto, que estan en nucleo de dos columnas, tienen una inductancia primaria a 120Hz de 100Hy, y una inductancia de flujo disperso de 17mHy... (no te estoy queriendo vender nucleos en anillo, sino que sigas estudiando, cuestionando y aprendiendo )
26/09/2012 #49

Avatar de Rorschach

Estimado hazard: nosotros ya sabemos que en un clase B funciona como tal cuando la tension de polarizacion y la amplitud maxima de la señal de entrada poseen valores tales que la corriente de salida circula durante un semiciclo de la señal de entrada,y en un clase AB1,la corriente de salida circula menos de un ciclo y mas de un semiciclo de la señal de entrada.-
Tomemos de ejemplo el Clase B,"que es mas evidente",por favor mira adjunto(clase B012.rar),lo que esta subrayado con rojo es la traduccion literal:" LA CORRIENTE DE PLACA SE MOVERA DURANTE UN SEMICICLO, DE CERO A 60 mA Y VUELVE,MIENTRAS EN EL OTRO SEMICICLO NO FLUYE CORRIENTE EN ESE TUBO",si te fijas en el grafico,en el mismo periodo de tiempo,cuando I1 del tubo1 vale 60 ma,I2 del tubo2 vale 0.-Quiere decir que cuando en el mismo periodo de tiempo una valvula conduce,la otra no conduce,esto genera induccion de continua en el nucleo,dado que la mitad del bobinado por donde circula I1 max,no es contrarrestado por I2 que circula por la otra mitad, que vale 0.-
Con respecto al nucleo en anillo, el grafico es a modo ilustracion,solo para ver los flujos de dispersion,generalmente en los nucleos en anillo,me han tocado varios para reparar,(soldadoras),el primario se divide en dos uno por cada rama,y luego el secundario,tambien se divide en dos,uno por cada rama,y se bobinan arriba de los primarios,esto es para que tengan un factor de acoplamiento casi=1,pues hay que restarle los flujos de dispersion,me han tocado soldadoras viejas , con nucleo en anillo ,donde aprovechan los altos flujos de dispersion,con una bobina(jaulita) de pocas vueltas( 20-30),arrollada envolviendo el trafo y conectada en serie con el secundario,de la jaulita,cada dos o tres espiras se saca una derivacion,para limitar la corriente segun el diametro de electrodo a usar,(La vieja soldadora a clavijas).-
El nucleo acorazado es mas perfecto,pues reduce mucho mas el flujo de dispersion que el nucleo en anillo.-
Con respecto al factor de acoplamiento sabemos que K vale de 0 a 1.- 0,no hay acoplamiento;
1 maximo acoplamiento,el acoplamiento mutuo de bobinas en los transformadores esta dado de como como se coloca el primario con respecto del secundario,y viceversa, y si se abarca toda la longitud de las ramas;para anillo :fuertemente acoplada, mitad del primario abarcando toda la rama,y encima mitad del secundario abarcando toda la rama,lo mismo en la otra pierna.-Medianamente acoplada,1/2 primario abarcando 1/2 rama,abajo1/2 secundario abarcando 1/2 rama restante, e igual en la otra rama.-Debilmente acopladas primario en una rama abarcandola toda,secundario en la otra rama abarcandola toda.-
Para acorazados: fuertemente acoplada ,primario abarcando toda la rama central y arriba el secundario abarcando toda la rama central:_Medianamente acoplada,primario abarcando 1/2 rama central y el secundario abajo abarcando la otra mitad.-
Mas alla de los tipos de nucleo,cuanto menos acopladas la bobinas mas flujo de dispersion,
cuanto mas acopladas las bobinas menos flujo de dispersion.-
Un Abrazo Gustavo
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar clase B012.rar (110,1 KB (Kilobytes), 82 visitas)
26/09/2012 #50
Moderador

Avatar de hazard_1998

Gustavo Moretton dijo: Ver Mensaje
Estimado hazard: nosotros ya sabemos que en un clase B funciona como tal cuando la tension de polarizacion y la amplitud maxima de la señal de entrada poseen valores tales que la corriente de salida circula durante un semiciclo de la señal de entrada,y en un clase AB1,la corriente de salida circula menos de un ciclo y mas de un semiciclo de la señal de entrada.-
Tomemos de ejemplo el Clase B,"que es mas evidente",por favor mira adjunto(clase B012.rar),lo que esta subrayado con rojo es la traduccion literal:" LA CORRIENTE DE PLACA SE MOVERA DURANTE UN SEMICICLO, DE CERO A 60 mA Y VUELVE,MIENTRAS EN EL OTRO SEMICICLO NO FLUYE CORRIENTE EN ESE TUBO",si te fijas en el grafico,en el mismo periodo de tiempo,cuando I1 del tubo1 vale 60 ma,I2 del tubo2 vale 0.-Quiere decir que cuando en el mismo periodo de tiempo una valvula conduce,la otra no conduce,esto genera induccion de continua en el nucleo,dado que la mitad del bobinado por donde circula I1 max,no es contrarrestado por I2 que circula por la otra mitad, que vale 0.-
Con respecto al nucleo en anillo, el grafico es a modo ilustracion,solo para ver los flujos de dispersion,generalmente en los nucleos en anillo,me han tocado varios para reparar,(soldadoras),el primario se divide en dos uno por cada rama,y luego el secundario,tambien se divide en dos,uno por cada rama,y se bobinan arriba de los primarios,esto es para que tengan un factor de acoplamiento casi=1,pues hay que restarle los flujos de dispersion,me han tocado soldadoras viejas , con nucleo en anillo ,donde aprovechan los altos flujos de dispersion,con una bobina(jaulita) de pocas vueltas( 20-30),arrollada envolviendo el trafo y conectada en serie con el secundario,de la jaulita,cada dos o tres espiras se saca una derivacion,para limitar la corriente segun el diametro de electrodo a usar,(La vieja soldadora a clavijas).-
El nucleo acorazado es mas perfecto,pues reduce mucho mas el flujo de dispersion que el nucleo en anillo.-
Con respecto al factor de acoplamiento sabemos que K vale de 0 a 1.- 0,no hay acoplamiento;
1 maximo acoplamiento,el acoplamiento mutuo de bobinas en los transformadores esta dado de como como se coloca el primario con respecto del secundario,y viceversa, y si se abarca toda la longitud de las ramas;para anillo :fuertemente acoplada, mitad del primario abarcando toda la rama,y encima mitad del secundario abarcando toda la rama,lo mismo en la otra pierna.-Medianamente acoplada,1/2 primario abarcando 1/2 rama,abajo1/2 secundario abarcando 1/2 rama restante, e igual en la otra rama.-Debilmente acopladas primario en una rama abarcandola toda,secundario en la otra rama abarcandola toda.-
Para acorazados: fuertemente acoplada ,primario abarcando toda la rama central y arriba el secundario abarcando toda la rama central:_Medianamente acoplada,primario abarcando 1/2 rama central y el secundario abajo abarcando la otra mitad.-
Mas alla de los tipos de nucleo,cuanto menos acopladas la bobinas mas flujo de dispersion,
cuanto mas acopladas las bobinas menos flujo de dispersion.-
Un Abrazo Gustavo
estimado gustavo, es ahi donde estas cometiendo el error, la corriente continua no la podes asumir de esa manera, ya que la corriente continua de esa señal que tenes ahi es la integral en el tiempo de esa forma de onda. por ejemplo, tomando el funcionamiento en clase B, donde tenes solo un semiciclo completo circulando por cada valvula, la componente de continua es IP/Π, (en realidad, esa es una aproximacion).
30/09/2012 #51

Avatar de Rorschach

trafo de salida 50w hi-fi
Como les prometi, aqui les mando las primeras imagenes.
Corresponde a las 2 primeras bobinas del primario.-(pueden ver los esquemas en este post,mas arriba).- Luego arriba de esta dos bobinas(1/2 primario);bobinare el secundario,y despues del secundario,arriba de este, las otras dos bobinas primarias rstantes.-
Saludos todos.-
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar trafo salida.rar (854,3 KB (Kilobytes), 123 visitas)
03/10/2012 #52

Avatar de Rorschach

consulta a Hazard (inductor)
Te acordas que el inductor,le tenia que dar el entrehierro necesario y apilar todas la E de un lado y las I del otro,bueno,el nucleo quedo tan bien barnizado(inmersion) que ahora para desarmarlo no me queda otra opcion que quemarlo en el horno,estropeando la bobina,despues de terminar los trafos de salida,bobinare de nuevo el inductor.-
Mi consulta es la siguiente: en el circuito pide que el inductor sea de 8Hy 200Ma,y la alta tension del trafo de poder tambien 200 Ma,pero hay una nota que dice y es logica,que para alimentar otro amplificador para estereo, la corriente de alta tension del trafo de poder debe ser de 300 Ma,(yo por las dudas lo hice de 400 Ma,teniendo en cuenta que el par de 7027A,en clase AB1 con polarizacion fija y maxima señal absorben casi 200Ma(estereo 400 ma) con 450vcc de placas y 50w de salida),ahora para conexion estereo, del inductor no dice nada,presumi que lo pasaron por alto,y calcule el inductor para 300 ma, porque pense que si me quedaba en 200ma,el inductor se saturaria,(dado que el par de 7027A sin señal absorben casi 100 ma,si es estereo casi 200ma) perdiendo eficacia,y si lo calculaba al maximo(400Ma),cuando se use el ampli a media señal, ponele 260ma,capaz que el inductor se cae en el codo inferior de la curva de magnetizacion y tambien pierde eficacia,entonces tome una corriente promedio(300ma),y la seccion del alambre la mantuve para 400ma.
¿esta bien lo que hice,o debo tomar otro valor de corriente promedio?
Saludos
gustavo

---------- Actualizado después de 24 minutos ----------

Te acordas que el inductor,le tenia que dar el entrehierro necesario y apilar todas la E de un lado y las I del otro,bueno,el nucleo quedo tan bien barnizado(inmersion) que ahora para desarmarlo no me queda otra opcion que quemarlo en el horno,estropeando la bobina,despues de terminar los trafos de salida,bobinare de nuevo el inductor.-
Mi consulta es la siguiente: en el circuito pide que el inductor sea de 8Hy 200Ma,y la alta tension del trafo de poder tambien 200 Ma,pero hay una nota que dice y es logica,que para alimentar otro amplificador para estereo, la corriente de alta tension del trafo de poder debe ser de 300 Ma,(yo por las dudas lo hice de 400 Ma,teniendo en cuenta que el par de 7027A,en clase AB1 con polarizacion fija y maxima señal absorben casi 200Ma(estereo 400 ma) con 450vcc de placas y 50w de salida),ahora para conexion estereo, del inductor no dice nada,presumi que lo pasaron por alto,y calcule el inductor para 300 ma, porque pense que si me quedaba en 200ma,el inductor se saturaria,(dado que el par de 7027A sin señal absorben casi 100 ma,si es estereo casi 200ma) perdiendo eficacia,y si lo calculaba al maximo(400Ma),cuando se use el ampli a media señal, ponele 260ma,capaz que el inductor se cae en el codo inferior de la curva de magnetizacion y tambien pierde eficacia,entonces tome una corriente promedio(300ma),y la seccion del alambre la mantuve para 400ma.
¿esta bien lo que hice,o debo tomar otro valor de corriente promedio?
Saludos
gustavo
03/10/2012 #53


grande moreton ,lo sigo de cerca
es un proyecto interesante ,me encanta algo asi hacer alguna vez .
cuanto es el presupuesto ,por valvulas y zocalos , quien vende (por mp de ultima para no hacer ninguna propaganda a nadie ),7027 y demas ?
la prolijidad de o.t. ,depende de la tension o frenado de la bobina hacia el carrete (claro que para tener esa calidad como usted lo hizo ,debe tener varios ya hechos).
ultima pregunta ,por que no utilizo algun aislante o separador entre capa y capa en el primario.
04/10/2012 #54

Avatar de Rorschach

Rta a Palionico
Don Palionico,si te fijas bien,el primario aparte de estar devanado hilo a hilo,y capa a capa,SI esta aislado entre capas,con mylar de 0,07mm, podes ver las fotos en el adjunto(traf.pod.rar),y mas arriba en los detalles constructivos.
Las valvulas las compre en mercado libre,podes elegir entre varios proveedores,ahi mismo tenes los precios, yo les compre a LU2DET y a VUDUSA,ambos me atendieron muy bien.-
Gracias por los comentarios.-
Saludos
Gustavo
04/10/2012 #55
Moderador

Avatar de hazard_1998

gustavo, lo ví, pero no me pude sentar tranquilo a responderte (mucho laburo) si puedo mas tarde, me pongo y te lo contesto... lo que si, te iba a retar:(, como se te ocurre quemar el inductor para desarmarlo!!?.. metelo en un balde con diluyente de barniz (el que te vende impregnar, para diluir el barniz de transformadores), y dejalo un par de días, hasta que afloje, despues le vas pegando con un martillo de un lomo y del otro, hasta que vaya aflojando, con un cutter le despegas de apoco las chapas, y cuando empezas a sacar las primeras, el resto se vuelve mas facil... (si habré desarmado trafos!...)
04/10/2012 #56

Avatar de Rorschach

vos sabes que lo tuve en diluyente el S-15 de de la marca impregnar,el sabado y el domingo y no pude aflojarlo, cuando intente separar las chapas golpeandolas, no afloja,y a las que le di con fuerza las marque todas, he desarmado muchisimos trafos, pero mucho mas grandes,de soldadoras por arco, y nunca tuve problemas, ahora con este chiquito si, voy intentar dejarlo una semana en diluyente para ver si afloja.-
saludos
gustavo
04/10/2012 #57
Moderador

Avatar de hazard_1998

Gustavo Moretton dijo: Ver Mensaje
vos sabes que lo tuve en diluyente el S-15 de de la marca impregnar,el sabado y el domingo y no pude aflojarlo, cuando intente separar las chapas golpeandolas, no afloja,y a las que le di con fuerza las marque todas, he desarmado muchisimos trafos, pero mucho mas grandes,de soldadoras por arco, y nunca tuve problemas, ahora con este chiquito si, voy intentar dejarlo una semana en diluyente para ver si afloja.-
saludos
gustavo
y.. tooodas las chapas no vas a salvar, pero una gran cantidad seguro, lo ideal es que con un cutter vayas pasandolo entre las chapas y sacando las I, asi es despues mas facil pasar el cutter entre las E, y con una pinza de a poquito sacar las primeras E...
04/10/2012 #58


otra forma es :envolverlo con trapos viejos mojados con un poco de gasoil ,colocarlo en una lata grande y que humee sin llegar hacer llama ,toma cierta temperatura aflojando el barniz ,tarda unas 3 o 4 horas .
es otra opcion
05/10/2012 #59

Avatar de Rorschach

Primer trafo de salida terminado
Bueno,aqui les mando las imagenes en 2 adjuntos,(traf sal 1.rar) (traf sal 2.rar).-Los calculos y diagrama de conexion estan mas arriba en este post.-
Trafo de salida 50w rms.10Hz-50Khz.-Impedancia de carga 5000 ohms placa a placa.-Impedancia a bobina movil 4 y 8 ohms.-( para par de valvulas 7027A en AB1) tension de placas 450vcc.-
Seccion del nucleo: 36 cm2
Laminacion acorazada:n#600,rama central 50mm,ventanas 25mm,ramas laterales 25mm,Grano orientado m4.-
Carrete : plastico 50mm x 72mm.-
Primario: 3300 espiras, dividida en 4 galletas de 825 espiras c/u (ver diagrama de conexion y ubicacion, en el post mas arriba).- diametro alambre:0,35mm.-
Secundario: 132 espiras para 8 ohms,para 4 ohms derivacion espira n 93..-diametro alambre:1,50mm.-
bobinado :hilo a hilo y capa a capa,cada capa barnizada a pincel,aislacion primario mylar 0,07mm entre capas,secundario idem,aislacion entre primario y secunadario, 2 vueltas mylar de 0,07mm,2 vueltas mylar 0,127mm,y 1 vuelta presphan mylar de 0,20mm.-
Saludos a todos
Gustavo
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar traf sal 1.rar (785,9 KB (Kilobytes), 174 visitas)
Tipo de Archivo: rar traf sal 2.rar (909,1 KB (Kilobytes), 110 visitas)
08/10/2012 #60

Avatar de Rorschach

Recomendaciones p/construccion bobinas trafo audio
Aqui publico una serie de recomendaciones practicas para la construccion de bobinas para trafos de salida de audio.-Ver adjunto.-
Saludos cordiales
Gustavo
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