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16/04/2011 #2021

Avatar de electroconico

crazysound dijo: Ver Mensaje
Hola electronico, podrías postear el archivo original de esa simulación? Qué programa usás?

Saludos....
Son los pantallazos del osciloscopio.Puedes simular con el LTspice es gratis y esta muy bueno.

Lo comento más arriba, es que tengo muy bajo volumen y esas son las señales que tengo al momento.

Que podría estar pasando?


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16/04/2011 #2022
Recordado

Avatar de MAGNETRON27

lo de que hay continua en la red es muy probable, tengo tres toroidales en perfecto estado y en ocasiones meten zumbidos muy fuertes durante unos segundos, luego se atenua un poco asta que vuelve a comenzar de nuevo.Hoy estube soldando con la soldadora de arco y apenas se escuchaba el transformador aunque a ultima hora empezo a zumbar brutalmente y el toroidal de la etapa comercial también.

La inductancia la tengo hecha con alambre de 2,1 mm, la fuente en teoria suministra 12 amperios.

Es un asco trabajar así.Esas tres posibilidades que menciona Ejtagle ya habia pensado en ellas, sobre todo lo del corto en el bobinado del trafo.Haré las pruebas pertinentes para ir descartando, seguro que el UCD no es el culpable.
16/04/2011 #2023


Efectivamente, están oscilando los gates de los mosfets. Eso no debería estar pasando. Asegurate 1ro que la tensión de la fuente flotante entre patas 6 y 5 del IR2110 sea estable. No debe de tener oscilaciones. Lo 2o sería disminuir las resistencias de los snubbers a 10 ohms... Por cierto, esas resistencias deben ser de carbón y no inductivas. Los capacitores de los snubbers deben ser cerámicos sí o sí.
Además puede que haya algún problema con la fuente de alimentación. No vendría de mas verificar el ripple de la misma EN EL UCD.

Mientras no se elimine la oscilación, vas a tener calentamiento... Sin embargo, nada de eso explica que no tenga suficiente volumen el amplificador.

Un detalle... cuidado con las oscilaciones en el gate.. pueden llegar a ser las puntas del osciloscopio las que lo causen...

Saludos,
Eduardo

PS: Tenemos el mismo Osciloscopio ... -- Lo conseguí muy barato hace algunos años

electroconico dijo: Ver Mensaje
Hola amigos.
Aquí intentando encarar bien este proyecto .

Cuando conecto la bocina esta suena muy bajo.
¿Por dónde debo revisar? R7<--? esta la tengo a 560 como marca el diagrama.


He armado una plaqueta para 400W@4Ω con todos los cambios que se marcan en el diagrama.
-fuente de +-60vcd
-10,000 uF por rama
-transistor mpsa92
-Inductor de 33uH@11.7A(de línea).
-Capacitor de poliestes 1.5uF@100v
-Mosfet irfp250
-diodo 1n5817
-diodo bootstrap mur120

A la salida tengo alrededor de 0.5vcd , conector un woofercito de 4Ω pero suena muy bajo,no hallo el problema :/ .

El inductor se pone algo caliente pero se puede tocar sin quemarse. Se calienta mucho :&
El ir2110 se pone caliente también, no se me hace normal ese calentamiento :( que podría ser??
Transistor Q2 calienta demasiado.

El volumen lo puse casi al máximo que entrega aproximadamente 2.5vpp.

Adjunto algunas imágenes de la salida antes y despúes del inductor.


Falta que suba las imágenes de la señal del gate de los mosfets y señal de entrada.

Si necesitan que capture algun dato con el osciloscopio pues aca estamos para darle duro al ampli.

Adjunto imágenes de la señal que llega al gate de cada mosfet.
Como ven esta muy sucia
16/04/2011 #2024

Avatar de electroconico

Gracias ejtagle.
Probaré con las recomendaciones y checo el riple.

¨PS: Tenemos el mismo Osciloscopio ... -- Lo conseguí muy barato hace algunos años
esta muy bueno el osciloscopio , me costo trabajo conseguirlo al punto de casi importarlo hasta que aparecío una tienda nacional.

Saludos y gracias!
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Se podría deber el bajo volumen al voltaje que recibe el lm311??

Aunque creo que solo se exitaria la salida totalmente con un voltaje menor a la entrada con esos 2.5v :/

Tiene zerner de 3.3v@1W , pero a la salida del regulador zener transistor hay +2.5vcd y -2.5vcd

Revisaré otros zener porque esos 2.5v no me convencen :/
17/04/2011 #2025

Avatar de electroconico

Revise los componentes y capacitor de entrada era de 4.7n y no de 470n lo cambie y mejoro notablemente , ademas como que la calidad de ese cap era dudosa.

Alimentando con 60 por rama , el calentamiento en los mpsa92 era demasiado.

Se fundio Q2 nuevamente , supongo que de ahí todo se fue en cascada, se llevo el ir2110 que partío por la mitad , los mosfet en corto.Se partio la pista de -VCC pero es la que esta muy delgadita,se me paso estañarla.

Antes de eso revise con el osciloscopio la salida y la señal casi llegaba al tope de cada riel.Con un trigger de 54v llegaba perfecto.Osea que el ampli me estaba dando el 90% con una señal de entrada de 2vpp.

Supongo se quemo nuevamente por el stress de las bajas frecuencias , la cancion de prueba tenia varias de estas notas graves.YA me estaba emocionando xD hasta que saco flamas .

Ideas para resolver esto.

Alimentar los mps92 con otra fuentecita como la del ir2110 o con resistor zener , con eso ya el calentamiento deberia ser bajisimo.
Se ven dos fuentes de 12v , una con referencia a gnd y la otra con referencia a -VCC

Creo que esto ya lo hizo magnetron.

Reforzar las pistas de potencia con estaño y cablecitos o conectar directo con unos puentecillos.

Saludos!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png amp_modificaciones.PNG (31,8 KB (Kilobytes), 1312 visitas)
17/04/2011 #2026

Avatar de Diego German

electroconico dijo:
Revise los componentes y el capacitor de entrada era de 4.7n y no de 470n lo cambie y mejoro notablemente , ademas como que la calidad de ese cap era dudosa.
Si te referis a C9 estas equivocado es de 470nF 63v...

saludos...
17/04/2011 #2027

Avatar de electroconico

Diego German dijo: Ver Mensaje
Si te referis a C9 estas equivocado es de 470nF 63v...

saludos...
Me refiero que al revisar la placa que arme esta tenía de 4.7n y no de 470n como debe ser , osea si estaba equivocado xD en la placa.
18/04/2011 #2028

Avatar de adrian sala

UFF!!!

Dio mucho trabajo leer este Hermoso manual de Este Exelente Amplificador.
Bueno no todo aveces solo lo repasaba por arriva, en fin estoy por armarlo pero quiero tener las dos placas en una sola, la segunda vercion es la que me gusto. yo junte y pegue las dos placas y quedo asi:

pero solo con el paint, por esa razon no sirve para imprecion, si alguien lo tiene en PDF y lo sube se lo voy agradecer, y no se si hay algun programa para poder editarlo en el PDF para concervar la calidad del dibujo.

por lo demas lo voy a usar en el coche y me interesa que tire unos 200w si hay algun circuito para elevar la tencion de 12v a 42+42 bien venido sea.

Saludos y Felicitaciones por el exelente aporte A todos.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png Placa Stereo 200w - 1.PNG (31,4 KB (Kilobytes), 279 visitas)
18/04/2011 #2029

Avatar de electroconico

Hola amigos

¿Cómo ven las modificaciones? Están en la imagen adjunta.
  • Control de offset (resistor variable-capacitor en pin 2 lm311) -Reducir DC a la salida
  • Fuente de 12v para shift level de transistores mpsa92 - Reducir el calentamiento
  • Shutdown para driver ir2110 mediante optoacoplador 4n25/jumper para tener siempre habilitado - Usarlo como protección
  • Snubber a la salida
  • Diodos bypass a cada mosfet

Todas estas modificaciones han sido mencionadas a lo largo del tema.

Los valores de componentes son para una potencia estimada de 400W por lo que consulten la tabla del diagrama original para la potencia que necesiten.

Quiero saber su opinion para darle con todo al pcb

Haré el pcb a una cara y en cuanto lo tenga listo lo comparto con ustedes.

P.D. Cuáles son las causas de que se queme la fuentecita de 12v para el ir2110 ?


Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: zip ampli ucd modificaciones.zip (43,4 KB (Kilobytes), 306 visitas)
18/04/2011 #2030

Avatar de djwash

adrian sala dijo: Ver Mensaje
UFF!!!

Dio mucho trabajo leer este Hermoso manual de Este Exelente Amplificador.
Bueno no todo aveces solo lo repasaba por arriva, en fin estoy por armarlo pero quiero tener las dos placas en una sola, la segunda vercion es la que me gusto. yo junte y pegue las dos placas y quedo asi:

pero solo con el paint, por esa razon no sirve para imprecion, si alguien lo tiene en PDF y lo sube se lo voy agradecer, y no se si hay algun programa para poder editarlo en el PDF para concervar la calidad del dibujo.

por lo demas lo voy a usar en el coche y me interesa que tire unos 200w si hay algun circuito para elevar la tencion de 12v a 42+42 bien venido sea.

Saludos y Felicitaciones por el exelente aporte A todos.
Te equivocaste de post, ese amplificador no corresponde a este hilo... Igual te dejo listo para imprimir el UCDSwitching Amp, dos en una sola placa, te recomiendo no unir las masas de los dos amplis como en la imagen que subiste...

Y de fuentes... No usaste el buscador...

Estas andan bien:

SMPS Dc-Dc + PCB

Fuente SMPS (Switching Mode Power Supply) 12VDC

Saludos, algun moderador que teletransporte esto a donde deberia ir...
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf UCDSwitchingAmp2.pdf (84,3 KB (Kilobytes), 397 visitas)
18/04/2011 #2031

Avatar de adrian sala

UPS

Perdon no qise devirtuar el hilo, Agradezco las molestias tomadas.

Saludos y Muchas Gracias!
18/04/2011 #2032


1) Reducción de offset -> Ok
2) Innecesario. Basta con reducir la corriente de la fuente de corriente y aumentar las resistencias de las patas de entrada del IR... si realmente es TAN horrible la sobretemperatura (que queme al tocar los tr no significa necesariamente que esté mal)...
3) Shutdown remoto... Ok... pero hubo mejores propuestas en este hilo (encendido y apagado demorado, protecciones, etc)
4) Snubber a la salida: Totalmente innecesario... Es energía quemada inutilmente
5) Diodos bypass... Desgraciadamente no sirven. Se puede demostrar que los diodos internos de los mosfets siempre conducen toda la corriente ANTES que los diodos externos... Salvo que los diodos externos tengan menor tensión de conducción, lo que es casi imposible. Acá, la única alternativa es usar mosfets mejores, con diodo interno más rápido, o sino diodo interno, y con diodos externo
6) Ahorrate problemas, sustituye el TIP31 por un MJE13007, y el diodo UF400x por un MUR120 , o incluso un MUR460...
7) Diseño de placa nueva, a tu riesgo... pero si no haces un cuidadoso análisis de corrientes de masa, es posible que nunca logres un módulo silencioso...
8) Conexión de PowerGND a SignalGND via 10 ohms... Malo, ese es una solución de compromiso, pero lo ideal es no conectarlo via esa resistencia. La Masa de Señal no debe unirse, en lo posible a la de potencia, salvo en un único punto, que debe estar muy bien elegido. La idea de la entrada diferencial de audio es muy mucho más conveniente.

Saludos!

electroconico dijo: Ver Mensaje
Hola amigos

¿Cómo ven las modificaciones? Están en la imagen adjunta.
  • Control de offset (resistor variable-capacitor en pin 2 lm311) -Reducir DC a la salida
  • Fuente de 12v para shift level de transistores mpsa92 - Reducir el calentamiento
  • Shutdown para driver ir2110 mediante optoacoplador 4n25/jumper para tener siempre habilitado - Usarlo como protección
  • Snubber a la salida
  • Diodos bypass a cada mosfet

Todas estas modificaciones han sido mencionadas a lo largo del tema.

Los valores de componentes son para una potencia estimada de 400W por lo que consulten la tabla del diagrama original para la potencia que necesiten.

Quiero saber su opinion para darle con todo al pcb

Haré el pcb a una cara y en cuanto lo tenga listo lo comparto con ustedes.

P.D. Cuáles son las causas de que se queme la fuentecita de 12v para el ir2110 ?


19/04/2011 #2033

Avatar de electroconico

Gracias ejtagle.

Probaré cambiando el tip31 por mje y las resistencias de los mpsa92 ya les cuento

Saludos!
19/04/2011 #2034

Avatar de marke20

electroconico dijo: Ver Mensaje
Hola amigos

¿Cómo ven las modificaciones? Están en la imagen adjunta.
  • Control de offset (resistor variable-capacitor en pin 2 lm311) -Reducir DC a la salida
  • Fuente de 12v para shift level de transistores mpsa92 - Reducir el calentamiento
  • Shutdown para driver ir2110 mediante optoacoplador 4n25/jumper para tener siempre habilitado - Usarlo como protección
  • Snubber a la salida
  • Diodos bypass a cada mosfet

Todas estas modificaciones han sido mencionadas a lo largo del tema.

Los valores de componentes son para una potencia estimada de 400W por lo que consulten la tabla del diagrama original para la potencia que necesiten.

Quiero saber su opinion para darle con todo al pcb

Haré el pcb a una cara y en cuanto lo tenga listo lo comparto con ustedes.

P.D. Cuáles son las causas de que se queme la fuentecita de 12v para el ir2110 ?



Gracias por el aporte del conexionado de la resistencia variable, la verdad no sabia exactamente como implementarla jaja
21/04/2011 #2035
Moderador

Avatar de Tacatomon

ejtagle dijo: Ver Mensaje
Efectivamente, están oscilando los gates de los mosfets. Eso no debería estar pasando. Asegurate 1ro que la tensión de la fuente flotante entre patas 6 y 5 del IR2110 sea estable. No debe de tener oscilaciones. Lo 2o sería disminuir las resistencias de los snubbers a 10 ohms... Por cierto, esas resistencias deben ser de carbón y no inductivas. Los capacitores de los snubbers deben ser cerámicos sí o sí.
Además puede que haya algún problema con la fuente de alimentación. No vendría de mas verificar el ripple de la misma EN EL UCD.

Mientras no se elimine la oscilación, vas a tener calentamiento... Sin embargo, nada de eso explica que no tenga suficiente volumen el amplificador.

Un detalle... cuidado con las oscilaciones en el gate.. pueden llegar a ser las puntas del osciloscopio las que lo causen...

Saludos,
Eduardo

PS: Tenemos el mismo Osciloscopio ... -- Lo conseguí muy barato hace algunos años

Mmm, Sobre la resistencia snubber... ¿Si es metal Film estamos mal?

Acuérdense que el potenciómetro para controlar la ganancia en el UCD va entre el El INA Driver y el la entrada del UCD. La instalación es como cualquier otro potenciómetro mono sencillo. El valor debe de ser de 10Kohms o menor (5K o menos... de preferencia!)

Saludos!

21/04/2011 #2036
Moderador

Avatar de Tacatomon

http://www.forosdeelectronica.com/at...p;d=1302806111

¿?¿?¿?

Porfavor... A moderación. LOL
22/04/2011 #2037

Avatar de Nicko_2310

Taca todavia estamos esperando los resultados de UCD con el INA
Ya los pudiste conseguir?? que tal anda??
22/04/2011 #2038
Moderador

Avatar de Tacatomon

Por el momento, todo está parado... No hemos podido hacer la compra de los materiales que faltan. Pero los INA están en casa.

Saludos!
22/04/2011 #2039

Avatar de electroconico

...

Alimentado con +-60vcd.
Mosfet irfp460(los que tengo a mano)
Carga = 8 Ω
Se volvió a volar la etapa de los mpsa92 , cero calentamiento pero al subir el volumen se volo solo Q4.
  • R3=1K
  • R8 y R9 = 18k

Se llevo el ir2110 , estan en corto algunos pines.Ni idea de porque se llevo de paso al ir2110

Se quedo la parte baja conducidiendo,desconecte rápido la bocina.Los mosfets estan en buen estado.


Antes de eso medi a la entrada Hin y Lin un voltaje de 11v,hasta ahí perfecto.
Nada de calentamiento.

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Segunda prueba remplace todos los transistores nuevamente y alimente al ir2110 con una fuentecita con regulador 7812.

El calentamiendo del ir2110 se redujo un poco.

Las señales del gate , parte alta y baja mejoraron muchisimo ,ya sin las oscilaciones mostradas anteriormente.

Pero a los segundos volo Q1 y Q4.

En las entradas Hin y Lin conecte las puntas del osciloscopio para ver la conmutación de las señales , pero no vi nada de nada.

Está ultima prueba la realice sin carga.

A que puede acreditarse que se me vuele seguido esa parte ??
Ahora no calentaban nada
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png transmuertos.PNG (41,3 KB (Kilobytes), 1143 visitas)
Tipo de Archivo: jpg DSC01881_1024x768.jpg (107,1 KB (Kilobytes), 188 visitas)
Tipo de Archivo: jpg DSC01889_1024x768.jpg (94,1 KB (Kilobytes), 171 visitas)
Tipo de Archivo: jpg DSC01890_1024x768.jpg (123,4 KB (Kilobytes), 185 visitas)
Tipo de Archivo: jpg DSC01891_1024x768.jpg (113,8 KB (Kilobytes), 174 visitas)
22/04/2011 #2040

Avatar de pedro1958

hola muchachos , Felicitaciones a ej tagle y a todos los fanaticos de este proyecto

creo que lo que les falla a algunos compañeros es entender en realidad como funciona este amplificador UCD paso por paso

y es probable que la secuencia de falla sea por que el transistor Q5 se pone en corto , y destruye el ic ir2110 con falla de los demas componentes

como los 5401 y los mosfet
les comento lo importante en este buen diseño es que escojan bien los mosfet primero el valor de
vds mas del 20 % del valor que van a usar en vcc

y tengan en cuenta que es muy importante el valor de Qg siempre menor de 100 Nc este integrado ve los mosfet como capacitores que carga y descarga cada ciclo y este valor es Qg

de esto depende que ic ir 2110 no se queme , pronto pondre una solucion a facilitar la carga del ic ir2110 con un par de transistores por salida ,

recomiendo porque me funciona de maravilla es poner una fuente de 12 v independiente entre v negativo y vcc pin 3 del ic ir2110 asi se elimina el transistor Q5 Y EL CALENTAMIENTO y muchas posibilidades de falla del amplificador

la bobina L1 recomiendo una con nucleo de aire es mucho mas lineal a diferentes cargas y cualquiera puede hacerla . como ?

alambre calibre 16 aprox 56 vueltas en un diametro de .750 " y el diametro que les de , puede que piensen que trendra algo de resistencia pero es minima y no afecta definitivamente el funcionamiento del ampli .

el capacitor C4 es muy facil conseguirlo de cualquier fuente atx va en serie con el transformador principal y es propio para trabajar a frecuncias elevadas

proximamente pondre un PCB con proteccion de DC and limite de corriente y si se pasa apaga el 2110

a todos un saludo desde MEXICO


PD A ELECTROCONICO

te recomiendo que no muevas el valor de r3 de eso depende la corriente del level shift del par difencial por lo tanto puedes retardar o variar la forma de onda que ahi se genera

prueba con una fuente de 12 volts , pon negativo a -vcc y positivo a vcc pin 3 del 2110

con los valores de resistencia que usas solo el 2110 puede dañar los mpsa92 0 5401

saludos y comenta como vas
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