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29/07/2011 #2381

Avatar de electroconico

Ayer probe el ampli y suena como " giiiiizzzzzzzzzz" despues de unos segundos se va y nada de ruido.Eso sin audio , es decir a volumen 0 o si pongo pausa.

Cuando reproduzco nuevamente aparece el ruido.
Esto creo que ya les ha pasado a varios compañeros.


Fuente : +-22vcd
Mosfet : irfp460
Fosc : 120KHz
Bocina : 8ohms

Le puse un ventilador pequeño y todo anda muy frio , lo llevo al clipping fácilmente.

Diagrama original.

También tengo spikes de los mosfets , creo que se deberian ir si agrego diodo de bypass como el mur120 o alguno más rapido.
Tengo 6800uF del filtro de la fuente a +-22vdc también me andan faltando un poco más.

Estoy revisando como usar la FFT del osciloscopio para saber más sobre el ruidito!

Saludos!

Adjunto imagenes.
29/07/2011 #2382


pedro1958 dijo: Ver Mensaje
@ejetagle

de verdad tienes razon en muchas cosas , eso que hace que te quedes horas oyendo la musica

y no tiene explicacion , igual me pasa, pocos amplificadores me inspiran a estar pegado
al audio , creo que es el rango DINAMICO del amplificador ,lo que hace que entre facil ,el sonido

al cerebro jajajaja pero , bien por compartir , tus conocimientos eso habla bien de ti

eduardo ..
hay alguna razon para , no poner ,parejas de transistores drivers parejos ??
ej. 2n5401 y 2n 5551 en tu diseño pones bc337 con el 2n5401 ? y 2n5551 con el 327

el ampli que te refieres , que mas te gusta , es el que trae puros componentes discretos o el del lm 311, es que he visto en realidad 4 diseños tuyos...........
saludos
Pedro
El todo discreto, que no usa integrados, no es mío... es el original Philips ... -- Y para hacerlo andar bien, debe de usarse todo SMD y sin sustituciones... Puede ser muy complejo conseguir todos los componentes exactos... Es lo que vende Hypex en Europa

¿ Porqué uso combinaciones 2n5xxx con bc3x7 ? -- Primero, por la tensión de trabajo que ve cada transistor... 2o, porque como los bc3x7 tienen mayor hfe a corrientes más grandes (desgraciadamente, sólo los originales :( ) en comparación a los 2n5xxx , puedo aprovecharlos para que el apagado de los mosfets sea un poquito más rápido que el encendido... En cierta forma, el deadtime está determinado por esa diferencia en los componentes y también por una banda muerta que tienen los transistorcitos que van al lm311... El diseño es bastante sutil. Y también, es muy importante que la capacidad de gate de los mosfets sea equivalente... Por eso es que uso modelos no iguales ... pero que tienen la misma capacidad de gate. Y por eso es tan importante en este diagrama usar componentes lo más originales posibles y las sustituciones sólo hacerlas si se tiene total seguridad de lo que se hace (sino, lo más probable es que no funcione o que caliente)
29/07/2011 #2383


electroconico dijo: Ver Mensaje
Ayer probe el ampli y suena como " giiiiizzzzzzzzzz" despues de unos segundos se va y nada de ruido.Eso sin audio , es decir a volumen 0 o si pongo pausa.

Cuando reproduzco nuevamente aparece el ruido.
Esto creo que ya les ha pasado a varios compañeros.


Fuente : +-22vcd
Mosfet : irfp460
Fosc : 120KHz
Bocina : 8ohms

Le puse un ventilador pequeño y todo anda muy frio , lo llevo al clipping fácilmente.

Diagrama original.

También tengo spikes de los mosfets , creo que se deberian ir si agrego diodo de bypass como el mur120 o alguno más rapido.
Tengo 6800uF del filtro de la fuente a +-22vdc también me andan faltando un poco más.

Estoy revisando como usar la FFT del osciloscopio para saber más sobre el ruidito!

Saludos!

Adjunto imagenes.
Hola electroconico, confirmame si la señal del canal 1 esta tomada despues del filtro, me da la sensación de que no hay un buen filtrado, el ruido a la salida tiene demasiada amplitud, en mi caso con una bobina de nucleo de aire, calculada con el programa de la pagina de pronine, me quedo una residual de aproximadamente 0.1vpp.
Con respecto a ese famoso ruido de fondo que les pasa a muchos ( tipico ruido de ssssss.... de fondo de los viejos casettes, más el agragado de algunas armonicas) en mi caso era la sumatoria de muchas cosas.

Primero dar con el fitro correcto, opino que en un pricipio construir el de aire.

NADA!!! de cables de señal sin pantalla, ni fuente de audio cerca del amp. llamese conectar un MP3 al amplificador para hacer pruebas, son de plastico sin blindaje y captan todo ruido electromagnetico que ande cerca produciendo ruidos extraños que asumimos que son fallas del amp.

Verificar el correcto montaje de los transistores de potencia (cual va aislado y cual no), no lo recuerdo bien pero más atras se toco el tema de la aislación, y puesta a tierra del disipador, ya que el mismo es una antena de ruidos, y cuando los capta se produce un batido de frecuencias, generando sub-armonicas audibles, normalmente en alta frecuencia, presentandose en forma de ruido.

Tratar de no montar un potenciometro a la entrada del amplificador, en mi caso trajo problemas, capta ruidos.

Medir si en la tensión que alimenta al LM hay ruido de conmutación, tiene que ser una continua lo más limpia posible.

Despues de todo esto, si funciona bien, suena bien y no calienta, experimentar con otros filtros .

Agradeceria que me corrijan si se me escapa algo, experimentando, no pude dar con el tipo de nucleo correcto, más de una vez me pregunte, si anda perfecto con el de aire, para que renegar tanto?. , se quedo el de aire.
Si no hay nesecidad técnica, dejen el filtro con nucleo de aire, no pierdan tiempo y dinero.

No me canso de decir que la calidad y claridad de sonido es asombrosa, lo arme para un sub, pero lo probe con un monitor de rango completo, y me quede asombrado por la trasparencia de sonido que tiene.
Para los que reniegan, vale la pena renegar....

Saludos al foro.
29/07/2011 #2384

Avatar de electroconico

Hola Lisandro

Canal 1 señal despues del filtro , Canal 2 antes del filtro.

Si tiene una amplitud grande cuando lo dejo sin audio.Probaré nuevamente todos los inductores que tengo xD incluyendo el de aire.

Lo de los cables malladas , no los uso y no tengo , pero supongo podría improvisar con un trozo de cable de usb xD.

Solo es el ruido ese , que por lo demás anda muy bien.

Saludos!
29/07/2011 #2385


Iniciado por Nicog17: Gracias Eduardo por decirme como medir lo tengo andando ahora, pero noto una pequeña autooscilasción en los mosfets.. además de tener 3v residuales en la salida............
------------------------------------------------------------------------------------------------
La pequeña autooscilacion que se ve son senoidales exponencialmente amortiguadas, y la causa son las inductancias parásitas que principalmente se deben a la longitud de los cables de la fuente de alimentación a la placa de circuitos impresos donde montaste el amplificador, también puede ser debido (en menor grado) al correcto diseño del PCB, a los terminales de los mosfets de potencia, etc.
Y la forma de eliminarlo es compensando esas inductancias con capacitores de aproximadamente 470uf y de la tensión necesaria.
Te remito a la pagina 66, post Nº1308 donde se explica mejor.
Suerte con el amplificador.
30/07/2011 #2386

Avatar de electroconico

Cambie de inductor.

Fuente de +-22v
subwoofer 8" @8ohms --- Prueba 1
bocina 3 vias 4.5"@6ohms--Prueba 2

La señal la llevo sin problemas al clipping y el voltaje de la fuente se mantiene en +-20vcd.
El subwoofer se escucha muy bien a comparación de la otra bocina 3vías.

Pruebas con unas bocinas "3 vías " que el único filtro que trae internamente es un capacitor para el tweeter, el otro un rc y woofer conectado directo.

Se fue el silvido o ruidito como " giiizzzz " puse dos bobinas de 11uH en paralelo (cortesia de pedro :P)
La señal conmutada se ve mucho mejor , apenas tibios los componentes.Antes el ruido se iba despues de segundos y regresaba con el audio.


El residuo queda con 5vpp todavia muy grande me parece , y el ruido que escucho es solo "sssss " constante esto se nota más en el tweeter.


----------------------------------------------
Con otro inductor de 22uH anda bien y con los mismos detalles , lo que note es que la frecuencia subia hasta 150KHz y con el que arme 2 en serie estaba en 110KHz cosa rara.

--------------------------------------------------------------------
Pruebo con la bobina de aire y les cuento.


Saludos y gracias!!

--------------------------------------------------------------------

Ya realice unas pruebas con bobina de aire.

L=30uH aproximadamente , (27 vueltas sobre 2" de diametro y longitud de 1")
Señal de prueba a 1KHz
Resistencia de carga inicial de 5Ω.

Bocina 3vias 6Ω

Bajo la amplitud del residuo prácticamente la mitad de 5.6vpp a 2.8vpp.
El ruido " ssssss" bajo un poco más , pero derepente regreso haciendo " ggiizzzz" .
Al probar esto con la bocina 3vias note un ruido más , como parte de la conmutación ese no se explicarlo.
Pasaba lo mismo como explique en la primera parte de este post.


Sobre la potencia obtengo lo estimado llevando al clipping sin problema.


El ampli esta trabajando bien en la amplificación.
Solo faltan esos detallitos de los ruidos :/ , probaré con el capacitor para el sssss xD.

El ruido del silvido y ggiiiiz que va y viene no me aparece cuando probe con las bobinas en serie para formar 22uH.
Con el de 22uH aparece y con la bobina de aire.

El Ssssss siempre presente en todas pruebas.

-Espero ya tener una fuente más grande para hacer otras pruebas a mayor potencia.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg osc_20vdc_2inductoresnserie_22uH.jpg (53,9 KB (Kilobytes), 763 visitas)
Tipo de Archivo: jpg audio_mudo_solo_residuo.jpg (42,8 KB (Kilobytes), 759 visitas)
Tipo de Archivo: jpg sin_audio_bobina_aire.jpg (40,2 KB (Kilobytes), 758 visitas)
Tipo de Archivo: jpg clipping_aire.jpg (55,6 KB (Kilobytes), 767 visitas)
Tipo de Archivo: jpg DSC00025_1024x618.jpg (92,5 KB (Kilobytes), 85 visitas)
30/07/2011 #2387


nitai dijo: Ver Mensaje
Iniciado por Nicog17: Gracias Eduardo por decirme como medir lo tengo andando ahora, pero noto una pequeña autooscilasción en los mosfets.. además de tener 3v residuales en la salida............
------------------------------------------------------------------------------------------------
La pequeña autooscilacion que se ve son senoidales exponencialmente amortiguadas, y la causa son las inductancias parásitas que principalmente se deben a la longitud de los cables de la fuente de alimentación a la placa de circuitos impresos donde montaste el amplificador, también puede ser debido (en menor grado) al correcto diseño del PCB, a los terminales de los mosfets de potencia, etc.
Y la forma de eliminarlo es compensando esas inductancias con capacitores de aproximadamente 470uf y de la tensión necesaria.
Te remito a la pagina 66, post Nº1308 donde se explica mejor.
Suerte con el amplificador.
Gracias nitai por el consejo, después cuando lo tenga andando al 99% le elimino la autooscilación.. pero por ahora tengo malas noticias, estaba midiendo cuanta residual tenía, por que tenía ganas de conectarlo al respectivo woofer, pero subí el volumen y un par de segundos anduvo, luego hizo un pequeño puff a simple vista se carbonizó R3, estoy seguro que volaron también los otros componentes, pero se me fueron las ganas de desoldar y medir, asi que otro día será.. Saludos!
30/07/2011 #2388

Avatar de pedro1958

@ electroconico DIJO: Cambie de inductor.

Fuente de +-22v
subwoofer 8" @8ohms --- Prueba 1
bocina 3 vias 4.5"@6ohms--Prueba 2

La señal la llevo sin problemas al clipping y el voltaje de la fuente se mantiene en +-20vcd.
El subwoofer se escucha muy bien a comparación de la otra bocina 3vías.

Pruebas con unas bocinas "3 vías " que el único filtro que trae internamente es un capacitor para el tweeter, el otro un rc y woofer conectado directo.

Se fue el silvido o ruidito como " giiizzzz " puse dos bobinas de 11uH en paralelo (cortesia de pedro :P)
La señal conmutada se ve mucho mejor , apenas tibios los componentes.Antes el ruido se iba despues de segundos y regresaba con el audio.

hola electroconico :

mira me paso exactamente lo que a ti .......... POST 2587

prueba esto , a tu riesgo OK a mi me funciono y es que lo vi en amplificadores comerciales ok

el inductor que mejor te trabaja es el doble ok ( me gustaria ver fotos a ver se esta como digo ) pero , despues de este filtro , ponle una bobina de aire de unos 30uH
la hice yo con 4 capas de 12 vueltas sobre 3/4 de plg diametro interno con un capacitor de .47 igual poliester a 100 v Y adios todos los problemas DIGO todos
ruidos , silvidos , ruido residual visto el el osciloscopio NADA la señal limpia y el audio fantastico NADA pierdes con probar oks inclusive ya me funciona el iphone 4 sin problemas
saludosssss
y avisa
01/08/2011 #2389


NUCLEOS TOROIDALES

Adjunto paso un documento PDF que puede servir como orientacion para la selección de un núcleo toroidal, al pie del documento se encuentra la información del autor del mismo, espero que sea de utilidad, no es un articulo técnico profundo, pero puede darnos una gran ayuda.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf nucleos_toroidales[1].pdf (120,2 KB (Kilobytes), 127 visitas)
02/08/2011 #2390


Amplificador HighEnd clase D de 25W a 1250Wrms
electroconico saludos me podrias decir que nucleo de polvo de hierro es el que utilizaste. y el color es rojo con maron?
02/08/2011 #2391

Avatar de electroconico

Esos toroides me los envío Pedro , son t106-2.
Si son rojo con marron.
02/08/2011 #2392

Avatar de pedro1958

@ electroconico

leiste el post 2627 ¡¡¡¡¡
saludossss
02/08/2011 #2393

Avatar de electroconico

pedro1958 dijo: Ver Mensaje
@ electroconico

leiste el post 2627 ¡¡¡¡¡
saludossss
Si leí Pedro , pero no he tenido tiempo de probarlo.
Lo bueno que con esa bobina y la de aire que tengo me queda para el filtro de 4to orden que probaste.

Cuando lo pruebe les comento!

Saludos!
03/08/2011 #2394


Buenas muchachos, despues de largo rato sin dedicarle tiempo a este ampli luego y de fallar varias veces al hacer el inductor, pregunto: Ya a alguno se le ocurrio una forma sencilla de hacer el mismo?
Busco algo simple y explicado sencillo ya que mis conocimientos son basicos. Gracielas!!
03/08/2011 #2395


Hola muchachos del foro, muy bueno el ampli, agradecido a eduardo, bueno estuve mucho tiempo queriando armarlo, hasta que pude conseguir tiempo y dinero, hoy termino de armarlo y resulta qe cuando lo enciendo no hace nada, y cuando digo nada es nda de nada, solo calientan las r de 1k8 de los +-3v. en la salida no tengo tension, el consumo anda por los 20mA por rama, y lo tengo alimentado con +-50v lo revise muchas veces y no consigo dar en el clavo, si alguien me pudiese guiar. estuve leyendo mucho en el foro y vi el listado de test point para chekear, asi que ahora me voy a poner con eso. Muchisimas gracias.
03/08/2011 #2396

Avatar de electroconico

Parece que no te estuviera oscilando.
Dale un poco de volumen a la señal y empezará a trabajar.

Usa la lampara en serie para evitarte una quemazon instantanea en caso de que algo ande mal.

------
Lo que hago es primero encender con volumen bajo ,después ya conecto la carga y doy algo de volumen.

Saludos!
03/08/2011 #2397


Que rapidez, jjaja bueno en cuanto a lo queme decis, ya probe poniendole volumen, con carga, sin carga, pero nada. Haciendo el listado de test point, puenteando las patas 3 y 4 del LM en la r8 no tengo los 10v, no hay nada, midiendo tambien en la alimentacion del LM tengo +-2.9 no llega a los 3v ni mucho menos a los 3.3v recomendados. a estas alturas estoy pensando en cambiar los 2n5408 por BF423, teniendo en cuenta que las patas no son las mismas. la bobina de 30uh la hice con un toroide de polvo de hierro con 18 vueltas, como habia probado luisgrillo, no creo que sea eso. pero quien dice. Muchas gracias a todos. SALUDOS.
Tambien queria saber si necesita señal de audio para oscilar. o si oscila en vacio.
03/08/2011 #2398

Avatar de electroconico

Si no tienes los 10v en Hin y Lin como comentas entonces si hay algún problema.Yo medi alrededor de 11v y con el aumento de temperatura llega a unos 10v.Con menos supongo que no reconoce la señal el ir2110 , ahora no recuerdo los parametros de los pines de entrada.

En mi caso use mpsa92.

La alimentación del lm311 se quedo en +-2.8v use zeners de 3.3v

Cuando realizo las pruebas de un nuevo prototipo dejo los mosfet para soldarlos al último.

Si la etapa adaptadora no esta funcionando bien , lo demás no lo hará.

Saludos !!
03/08/2011 #2399


entonces que me recomendas? podria cambiarlos por BF423? o no son compatibles? en el manual dice que si, pero por las dudas.o me recomendas qe los cambie por mpsa92?
03/08/2011 #2400

Avatar de electroconico

No se cuales sean compatibles , solo revise los que sugirió ejtagle de 2n5401 por mpsa92.
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