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21/07/2011 #2581


djwash dijo: Ver Mensaje
Te cuento que ahi te estas mandando cualquiera ...

Por empezar los cables de fuente de PC normalmente son muy finos, menos de 0.75mm2, y encima pusiste los amplis como si fueran luces navideñas, obvio no en serie, sino que de la fuente salen 3 cables y de ahi a un ampli, del mismo ampli otros 3 cables hasta el otro ampli, si entendi bien estas haciendo bien mal.

Me queria sacar la duda sobre lo de los cables, cuando recomendaban usar cables gruesos y cortos, notaba gran potencia pero un leve chasquido al final, casi al recorte, que no alcanzaba a hacer recorte a oido...

Con cables de 1.5mm2:

Tome el multimetro, puse una cancion y subi el volumen (sin abusar de los graves solo musica fuerte), tome el multimetro y medi la tension en los capacitores, +/- 55V (bien, sin fluctuaciones), medi la tension en los terminales del ampli, tenia caidas de 5V en la rama positiva, y caidas de 20V en la rama negativa, obvio que el multimetro no es tan rapido para medir pero de notaba que habia caidas de tension, y tambien a veces la tension superaba los 55V en ambas ramas como lo predijo ejtagle.

Con 2.5mm2, sigue habiendo caida de tension, pero no tan grande como antes, cuando dicen cables gruesos es por algo no?
Voy a ponerle cablers mas gruesos y sobre todos los capacitores de 100n ceramicos, pero tambiene staa pensandoen hacer una fuente dual, osea separar cada alimentacion con una dolbe rectificacion, mismo trafo.
21/07/2011 #2582


buenas tardes foro.
tengo terminado el amplificador con 45v y tiene en la salida cero voltios de DC pero no se por que se esta sintonizando con una emisora en am coando no tiene audio en la entrada y cuando le pongo audio y le subo volumen se distorciona.
que puede estar causando esto?
21/07/2011 #2583


Fotos del ampli? fotos del inductor?, mas datos?

Estuve trabajando en la fuente de alimentacion, que opinan? les dejo el PCB en eagle y el pdf
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf SUpply.pdf (35,8 KB (Kilobytes), 252 visitas)
Tipo de Archivo: rar SUpply.rar (4,7 KB (Kilobytes), 117 visitas)
21/07/2011 #2584


Hola compañeros..
Estuve intentando hacer andar el ampli a +-80v sin exitos. Con una serie de 75w el voltaje en las ramas de alimentación no sube de 5/10v c/u y la lámpara brilla bastante; Probé desconectarle el inductor y me sorprendió, la lámpara se apagó luego de unos segundos y el voltaje subio a los debidos +-80v en las ramas de alimentación, conecté el inductor para ver si andaba.. y nuevamente el problema Ahora que estoy con chiche nuevo que me compré (osciloscopio) probé si habia oscilación en algún lado y o no se usar el osciloscopio (que todavía no lo entiendo del todo bien) o no oscilaba nada. Como dijo un profesor ''Cuando un circuito queres que oscile, no oscila, caso contrario aparece indebidamente''. ¿Alguna sugerencia? Lo voy a agarrar con más ganas mañana, estoy cansado ahora y sin ganas de renegar.. Gracias y saludos!
22/07/2011 #2585

Avatar de pedro1958

ejtagle dijo: Ver Mensaje
Pedro: el 2o filtro es medio peligroso... Tuve algunas malas experiencias con el tema de filtros fuera de la realimentación... especialmente cuando el ampli saca frecuencias similares a la frecuencia de resonancia del filtro. Cuando eso sucede, lo normal es que el amplificador se queme... por sobreconsumo. Mínimamente tendrías que amortiguar el filtro de salida, para que sea seguro.
Y por otro lado, sospecho que ese filtro SI está suprimiendo EMI .. el ruido se va justamente porque los cables que salen del amplificador irradian menos ruido aún que pueda acoplarse a la entrada del mismo... Pero hay mejores soluciones que esa, por ejemplo, un choque en modo común de ferrite es mucho más efectivo.

Saludos!
Ejtagle :
gracias por tus comentarios . lo que pasa es que no me agrada el ruido residual ,
hay dos cosas que no se como entender , efectivamente al inicio de operacion el ampli hace un ruido sssssSSSSS y despues de unos segundos no hace nada de ruido , pero la oscilacion jamas para , ( checado ) obvio con musica , se enmascara este ruido pero ahi esta ¡¡

no es muy molesto pero , quisiera no oirlo ........
entonces me acorde que crest audio lt series , en sus amplis pone un segundo filtro ( fuera de retroalimentacion ) segun yo solo sirve de pasa pasabajos , el caso es que en tu diseño
hay un poco de ruido , que varia segun el filtro , se ve claramente en el osciloscopio
al agregar el segundo filtro mas, capacitor de 680n ADIOS , ruido residual ......

no se que forma , le afecte esto al amplificador , de hecho la mayoria ponen 2 o 3 er
filtro , me refiero a marcas de amplis , pero te comento algo , que no entiendo del todo
este ruido residual , es INAUDIBLE ...... el segundo filtro lo elimina pero es trivial
lo que hace ruido molesto es mmm no se , fijate lo que postean al inicio hace ruido o pones pausa a la musica y despues de segundos se VA este ruido , entra musica y otra vez y asi
pero no es como piensan , la oscilacion no se detiene , al contrario sube sin señal

puede ser la relacion frecuencia / filtro ¡¡ pues sin señal lo unico que cambia es la frecuencia
o la funcion de transfer del circuito

voy a analizar a conciencia este problema , y lo posteare despues

una pregunta Eduardo , crees pueda trabajar a +- 25 volts pero a medio ohm ???
segun formulas me da 13 uH , y .47 ¡¡¡¡ te agradecere un consejo

saludos
Pedro
22/07/2011 #2586


pedro1958 dijo: Ver Mensaje
Ejtagle :
gracias por tus comentarios . lo que pasa es que no me agrada el ruido residual ,
hay dos cosas que no se como entender , efectivamente al inicio de operacion el ampli hace un ruido sssssSSSSS y despues de unos segundos no hace nada de ruido , pero la oscilacion jamas para , ( checado ) obvio con musica , se enmascara este ruido pero ahi esta ¡¡

no es muy molesto pero , quisiera no oirlo ........
entonces me acorde que crest audio lt series , en sus amplis pone un segundo filtro ( fuera de retroalimentacion ) segun yo solo sirve de pasa pasabajos , el caso es que en tu diseño
hay un poco de ruido , que varia segun el filtro , se ve claramente en el osciloscopio
al agregar el segundo filtro mas, capacitor de 680n ADIOS , ruido residual ......

no se que forma , le afecte esto al amplificador , de hecho la mayoria ponen 2 o 3 er
filtro , me refiero a marcas de amplis , pero te comento algo , que no entiendo del todo
este ruido residual , es INAUDIBLE ...... el segundo filtro lo elimina pero es trivial
lo que hace ruido molesto es mmm no se , fijate lo que postean al inicio hace ruido o pones pausa a la musica y despues de segundos se VA este ruido , entra musica y otra vez y asi
pero no es como piensan , la oscilacion no se detiene , al contrario sube sin señal

puede ser la relacion frecuencia / filtro ¡¡ pues sin señal lo unico que cambia es la frecuencia
o la funcion de transfer del circuito

voy a analizar a conciencia este problema , y lo posteare despues

una pregunta Eduardo , crees pueda trabajar a +- 25 volts pero a medio ohm ???
segun formulas me da 13 uH , y .47 ¡¡¡¡ te agradecere un consejo

saludos
Pedro
Es posible que pueda trabajar a 1/2ohms, pero vas a necesitar mosfets con muy bajo RDSon para no tener pérdidas... ni hablar del grosor de los cables y el tipo de borneras a utilizar... o los picos de corriente que deberá soportar el inductor sin saturarse...

Nicog17 dijo: Ver Mensaje
Hola compañeros..
Estuve intentando hacer andar el ampli a +-80v sin exitos. Con una serie de 75w el voltaje en las ramas de alimentación no sube de 5/10v c/u y la lámpara brilla bastante; Probé desconectarle el inductor y me sorprendió, la lámpara se apagó luego de unos segundos y el voltaje subio a los debidos +-80v en las ramas de alimentación, conecté el inductor para ver si andaba.. y nuevamente el problema Ahora que estoy con chiche nuevo que me compré (osciloscopio) probé si habia oscilación en algún lado y o no se usar el osciloscopio (que todavía no lo entiendo del todo bien) o no oscilaba nada. Como dijo un profesor ''Cuando un circuito queres que oscile, no oscila, caso contrario aparece indebidamente''. ¿Alguna sugerencia? Lo voy a agarrar con más ganas mañana, estoy cansado ahora y sin ganas de renegar.. Gracias y saludos!
Sin el inductor no oscilará... es parte del oscilador del UCD. Si te compraste un osci nuevo, TE RECOMIENDO que leas el manual, y si aún así no lo sabes usar, consulta! ... El punto es... Sé lo caro que es un osciloscopio, y con las tensiones presentes en este ampli, una conexión inadecuada al mismo te puede quemar la etapa de entrada del osciloscopio... 2 cosas MUY importantes a tener en cuenta:
1) Que la MASA del osciloscopio está conectada a TIERRA del enchufe. Mucho cuidado con hacer un corto de esa masa del osciloscopio a una tensión del amplificador, porque si se diera que la masa del ampli estuviera conectada a tierra, ya sea en la fuente del ampli o a través de la fuente de sonido, estarías pasando cientos de amperes a través del osci, cosa, que digamos suavemente, puede quemarlo.
2) La otra cosa FUNDAMENTAL es usar una punta atenuada 10x. Es porque la tensión máxima que soporta el osci en sus entradas suele ser muy inferior a la que hay en el ampli. Usar la punta 10x te divide por 10 la tensión que entra al osci, evitando desgracias.
3) Y si de casualidad, la punta es conmutable entre 10x y 1x, mi humilde consejo es que pongas el selector en 10x y luego le dés unas vueltas por encima con cinta transparente... Eso evitará corrimientos accidentales del switch y la destrucción accidental de la etapa de entrada del osci.

Por lo demás, el osci puede ser una herramienta utilísima a la hora de diagnosticae el ampli... Por supuesto, lo ideal sería un osci de al menos 40 mhz de ancho de banda, o aún más, para poder ver los transitorios de la señal... pero, sea el que sea que tengas, te va a resultar muy interesante medir el circuito

Saludos,
Eduardo
22/07/2011 #2587


ejtagle dijo: Ver Mensaje
Es posible que pueda trabajar a 1/2ohms, pero vas a necesitar mosfets con muy bajo RDSon para no tener pérdidas... ni hablar del grosor de los cables y el tipo de borneras a utilizar... o los picos de corriente que deberá soportar el inductor sin saturarse...



Sin el inductor no oscilará... es parte del oscilador del UCD. Si te compraste un osci nuevo, TE RECOMIENDO que leas el manual, y si aún así no lo sabes usar, consulta! ... El punto es... Sé lo caro que es un osciloscopio, y con las tensiones presentes en este ampli, una conexión inadecuada al mismo te puede quemar la etapa de entrada del osciloscopio... 2 cosas MUY importantes a tener en cuenta:
1) Que la MASA del osciloscopio está conectada a TIERRA del enchufe. Mucho cuidado con hacer un corto de esa masa del osciloscopio a una tensión del amplificador, porque si se diera que la masa del ampli estuviera conectada a tierra, ya sea en la fuente del ampli o a través de la fuente de sonido, estarías pasando cientos de amperes a través del osci, cosa, que digamos suavemente, puede quemarlo.
2) La otra cosa FUNDAMENTAL es usar una punta atenuada 10x. Es porque la tensión máxima que soporta el osci en sus entradas suele ser muy inferior a la que hay en el ampli. Usar la punta 10x te divide por 10 la tensión que entra al osci, evitando desgracias.
3) Y si de casualidad, la punta es conmutable entre 10x y 1x, mi humilde consejo es que pongas el selector en 10x y luego le dés unas vueltas por encima con cinta transparente... Eso evitará corrimientos accidentales del switch y la destrucción accidental de la etapa de entrada del osci.

Por lo demás, el osci puede ser una herramienta utilísima a la hora de diagnosticae el ampli... Por supuesto, lo ideal sería un osci de al menos 40 mhz de ancho de banda, o aún más, para poder ver los transitorios de la señal... pero, sea el que sea que tengas, te va a resultar muy interesante medir el circuito

Saludos,
Eduardo
Gracias por los consejos Eduardo, El osc es usado, un Tektronix 475, de 200Mhz de ancho de banda, pero las puntas que tiene son de 60. Las puntas las uso en x10. Entiendo lo básico del osc, las seguridades y demás que hay que tener.
Volviendo al amplificador.. sé que sin la bobina no oscila, por eso la saque para ver que sucedia con la serie (si el consumo seguia siendo alto, ó si bajaba; como había comentado, la serie se encendia a bastante potencia y en cada rama el voltaje no subía mas de 5-10v por rama, cosa que sin la bobina subió a los respectivos 80v que deben ser) por eso no se que le puede estar pasando. A +-40v me funcionaba muy bien, al meterle +-80 no daseñales de vida Saludos!
23/07/2011 #2588


Cambiaste los componentes segun la tabla?
23/07/2011 #2589


Mslbrll dijo: Ver Mensaje
Cambiaste los componentes segun la tabla?
Por supuesto que sí..
No calienta nada, no hace ningún ruido, no da voltaje a la salida.. simplemente ''Nada''
23/07/2011 #2590


SI la tension cae a 5 volts cuando le conectas la bobina, mas que seguro que tenes algo en corto, o puede ser que el ampli no empieze a oscilar. Provaste con audio a la entrada y despues encenderlo?
24/07/2011 #2591


Nicog17 dijo: Ver Mensaje
Por supuesto que sí..
No calienta nada, no hace ningún ruido, no da voltaje a la salida.. simplemente ''Nada''
Ya que tenés un osci, probá lo siguiente:
Sin el inductor conectado, y midiendo donde iría el terminal del inductor que va a los mosfets, inyecta una señal en la entrada del amplificador... pueden ser 50 hz, por ejemplo, y deberías poder ver en ese terminal del inductor que la tensión a la salida cambia entre + y - vcc a la misma frecuencia de la señal de entrada... El amplificador se comportará como un comparador que compara con 0 volts... Así sabrás si todo el resto del circuito está andando...
24/07/2011 #2592


Gracias Eduardo por decirme como medir lo tengo andando ahora, pero noto una pequeña autooscilasción en los mosfets.. además de tener 3v residuales en la salida estoy seguro que es por el inductor, por que además al subirle el volumen de la consola de 1/2 de pote hacia arriba se descontrola todo, la bobina empieza a chillar por todos lados, la onda cuadrada de disparo de los mosfets aumenta su frecuencia un montonaso y la serie se ilumina muchísimo. Como me habías comentado, casi seguro que se saturó el núcleo y la inductancia cayó a cero.
Acá dejo una imagen para que vean el disparo de los mosfets y la pequeña autooscilación:
Gracias por todo y saludos
PD: lo probé sin tener un parlante conectado a la salida, ya que mis padres dormían, pero mañana si tengo tiempo (ya que vuelvo a comenzar las clases por que se terminaron las vacaciones) pruebo con un parlante conectado y les digo como suena.
25/07/2011 #2593


Eliminé el problema de la saturación del núcleo poniendo otro núcleo y bobinando la mitad de vueltas en cada uno, conectandolos en serie (en total deben ser unas 40-45 vueltas entre los 2 núcleos). Midiendo con el tester en Continua a la salida del ampli me da 518mv, de alterna me da 5,5v; midiendo la sinusoide que queda de residual con el osciloscopio me da 15v! No pruebo conectar un parlante a la salida, ya que me va a hacer más zumbido que música ¿Cómo puedo reducir el voltaje de la sinusoide residual? ¿También con la mejora que se habia comentado de el preset en paralelo con un cap de 100nF?
Otra pregunta, ¿Cómo se calcula la frecuencia a la que está oscilando el ampli?
Gracias y Saludos nuevamente!
25/07/2011 #2594


Amplificador HighEnd clase D de 25W a 1250Wrms
Nicog17 saludos que nucleos de ferrita utilizaste circulares (toroides), (EI) o (EE) ya tengo la inquietud de utilizar 2 0 3 nucleos (EE) de PC unidos pegados con la gotita para el inductor de salida con (gap) ya que se le sacaria mas potencia pero no tengo inductometro.
25/07/2011 #2595


EDUARDO RIVEIRA dijo: Ver Mensaje
Nicog17 saludos que nucleos de ferrita utilizaste circulares (toroides), (EI) o (EE) ya tengo la inquietud de utilizar 2 0 3 nucleos (EE) de PC unidos pegados con la gotita para el inductor de salida con (gap) ya que se le sacaria mas potencia pero no tengo inductometro.
Hola Eduardo Riveira, los núcleos que estoy utilizando son los núcleos de los flyback, les dejo el gap correspondiente, yo estoy experimentando con eso, y hasta el momento me funcionaron bien, ya que no me calientan ni los mosfets ni el inductor, por supuesto que lo hago bajo mi propio riesgo, debído a que no es el inductor que debería llevar ahí, además de que estan hechos a ''ojo'' ya que tampoco poseo inductor. Con un solo núcleo me andubo bien con alimentación de +-40v, al pasar a +-80v tengo que ponerle 2 núcleos, ya que uno solo satura, y la inductancia del mismo cae a 0. Saludos
25/07/2011 #2596


Nicog17 dijo: Ver Mensaje
Eliminé el problema de la saturación del núcleo poniendo otro núcleo y bobinando la mitad de vueltas en cada uno, conectandolos en serie (en total deben ser unas 40-45 vueltas entre los 2 núcleos). Midiendo con el tester en Continua a la salida del ampli me da 518mv, de alterna me da 5,5v; midiendo la sinusoide que queda de residual con el osciloscopio me da 15v! No pruebo conectar un parlante a la salida, ya que me va a hacer más zumbido que música ¿Cómo puedo reducir el voltaje de la sinusoide residual? ¿También con la mejora que se habia comentado de el preset en paralelo con un cap de 100nF?
Otra pregunta, ¿Cómo se calcula la frecuencia a la que está oscilando el ampli?
Gracias y Saludos nuevamente!
La frecuencia de oscilación la podés medir con elosciloscopio directamente. fijate enla escala de tiempo en la que está puesto(ese es eltiempo por cuadricula horizontal... en los oscis normales suele haber de 8 a 10 cuadriculas). Medila sin señal de entrada de audio.

La frecuencia de oscilación tendría que ser mayor a 100 khz. La frecuencia de oscilación es aproximadamente igual a la frecuencia a la que la reactancia capacitiva del capacitor en la realimentación se iguala a la resistencia que tiene ese mismo capacitor en paralelo. Si las cosas siguen raras o no dan, seguro seguís teniendo problemas con el inductor

Saludos
Eduardo
25/07/2011 #2597


Amplificador HighEnd clase D de 25W a 1250Wrms
Nicog17 el alambre o conductor lo estas embolviendo directamente sobre el nucleo de flyback sin utilizar carrete de carton o plastico o (meter nucleo dentro de carrete de carton y despues bobinar) y estas utilizando las dos partes que tiene un flyback en la primera prueba y despues en la segunada dos partes mas de otro flyback osea 4 partes en total.

Saludos
26/07/2011 #2598


ejtagle dijo: Ver Mensaje
La frecuencia de oscilación la podés medir con elosciloscopio directamente. fijate enla escala de tiempo en la que está puesto(ese es eltiempo por cuadricula horizontal... en los oscis normales suele haber de 8 a 10 cuadriculas). Medila sin señal de entrada de audio.

La frecuencia de oscilación tendría que ser mayor a 100 khz. La frecuencia de oscilación es aproximadamente igual a la frecuencia a la que la reactancia capacitiva del capacitor en la realimentación se iguala a la resistencia que tiene ese mismo capacitor en paralelo. Si las cosas siguen raras o no dan, seguro seguís teniendo problemas con el inductor

Saludos
Eduardo
Me refería a la fórmula para sacarla, me expresé mal.

EDUARDO RIVEIRA dijo: Ver Mensaje
Nicog17 el alambre o conductor lo estas embolviendo directamente sobre el nucleo de flyback sin utilizar carrete de carton o plastico o (meter nucleo dentro de carrete de carton y despues bobinar) y estas utilizando las dos partes que tiene un flyback en la primera prueba y despues en la segunada dos partes mas de otro flyback osea 4 partes en total.

Saludos
El alambre lo envuelvo sobre el núcleo, a el cual previemente les hice un carrete de papel. También les dejo el entrehierro para que no saturen, te mando una foto de los mismos para que me entiendas.

Lo que sí me pasa con estos inductores (por lo menos con el mas chico) es que cuando tiene un nivel de entrada bastante alto, el alambre en ellos hace un chillido al ritmo de la música.. (se podria decir que reproducen agudos) jajaja, para esto creo que con ponerle cera de vela una vez terminado se termina el chillido, tendría que probar..
Saludos
26/07/2011 #2599


Amplificador HighEnd clase D de 25W a 1250Wrms
Nicog17 saludos ya que estamos experimentando a nuestra responsabilidad no haz probado uniendo dos núcleos iguales pegados con la gotita así aumentarías su tamaño y potencia y no sería tan largo el inductor, así mismo haz prueba con mas alambre en paralelo pero más delgados, veo que utilizas en la foto 2 filamentos de alambre haz la prueba con tres filamentos y los dos núcleos unidos.
26/07/2011 #2600


EDUARDO RIVEIRA dijo: Ver Mensaje
Nicog17 saludos ya que estamos experimentando a nuestra responsabilidad no haz probado uniendo dos núcleos iguales pegados con la gotita así aumentarías su tamaño y potencia y no sería tan largo el inductor, así mismo haz prueba con mas alambre en paralelo pero más delgados, veo que utilizas en la foto 2 filamentos de alambre haz la prueba con tres filamentos y los dos núcleos unidos.
No probé unirlos debido a que no poseo 2 núcleos que sean iguales o medianamente parecidos, ya lo había pensado, creeria que debería andar, ya que se está ''agrandando'' el area del núcleo. Tengo un poco de alambre de litz (creo que así se escribía) con hilos muy delgados para experimentar pero por el momento lo tengo guardadito, ya que con esos 2 que uso no tengo calentamiento en el inductor.
PD: todas las pruebas que he realizado hasta el momento fueron hechas sin un parlante conectado a la salida del ampli, hasta poder eliminar un poco de ''voltaje residual'' ya que 15v me parece muchísimo y con un parlante conectado.. sería puro zumbido.
Saludos!
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