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16/11/2011 #2781


Lo extraño, es que 1 sola placa alimentada, en 4 ohm, y a 3/4 de volumen, suena perfecto. La distorsion , es podriamos decir sutil, y aparece cuando pongo a andar ambos canales a la vez. Es como un sonidos que raspa los graves.
16/11/2011 #2782

Avatar de djwash

Extraño o no, esos cables son muy finos, medi si tenes caida de tension en la fuente y en los amplis a plena potencia, te apuesto que la tension cae en los amplificadores y en la fuente no...
16/11/2011 #2783
Moderador

Avatar de Tacatomon

Por extraño que parezca, no veo las imágenes...
16/11/2011 #2784

Avatar de djwash

Ahi paso un ánima y las acomodó.
16/11/2011 #2785
Moderador general

Avatar de Cacho

Acomodé las imágenes de tu post Marcelo.
Ahora vas a tener que venir al próximo asado que hagamos, ¿eh?

Saludos
16/11/2011 #2786
Moderador

Avatar de Tacatomon

Ok´s. Una ánima con mucha paciencia XD

Concuerdo con DjWash. Aparte de que se ve algo pequeño el trafo, los cables se quedan cortos. Consigue cable de mayor sección y entorchados entre si Muy Muy bien. Eso ayuda mucho a bajar las distorsiones por EMI que pueden colarse por los amplificadores. No olvides de acompañar a esos electrolíticos de filtrado con más condensadores de desacoplo. 100p, 100n y 1uF.

Es un muy buen montaje. Los propios amplificadores no requieren mucho espacio y eso ayuda.

Saludos!
16/11/2011 #2787


Gracias por arreglar lo de las imagenes, Cacho. Avisen lo del asado si estoy por alla...
16/11/2011 #2788

Avatar de SERGIOD

Marcelojulian dijo: Ver Mensaje
Aca les dejo algunas fotos. La placa que se observa detras del ampli, es la del filtro. Con 3 capacitores MKP 0,47uf en paralelo encima, y 3 inductores semiblindados de 68 uH en paralelo debajo, la placa es doble faz, tiene un plano de tierra









pd: no logro hacer que se vean las imagenes, pero con boton derecho se puede acceder a ellas
Se ven con un acabado muy profesional te felicito
y el transformador de que amperaje esy tanbien cuanto voltaje te da
16/11/2011 #2789


Gracias Sergiod. Supuestamente 35+35 10 amper, le hice hacer un terciario de 18v 1 amper para el pre y otras. En continua esta en los +-48,5
18/11/2011 #2790


Hola Marcelo, algunos que han tenido problemas de ruido comentan que usan fuentes separadas para cada ampli (con el mismo trafo). Tal vez eso te sirva.

Saludos.....
20/11/2011 #2791


Ayuda con amplificador
ejtagle dijo: Ver Mensaje
Bueno, he aquí la próxima encarnación de un amplificador UCD, pero esta vez sólo con mosfets canal N, escalable de 25Wrms (o menos) a 1250Wrms) ... ! -- Esta vez, estamos aprovechando, que al menos , acá en Argentina, el IR2110 se está consiguiendo a buen precio, y eso hace posible no volverse loco con drivers de mosfet discretos, y usar sólo mosfets canal-N... Y de paso, el amplificador anda a la una!

Aclaremos que esto es una prueba de concepto en la que se han omitido muchas de las características deseables en amplificadores de alta potencia, como protecciones y fusibles que quedarán a cargo del lector.
El objetivo principal de este proyecto es acercar un amplificador Clase D a quienes no tengan experiencia con este tipo de circuitos y una de las reglas más importantes en su diseño fue el simplificarlo al máximo posible y usar sólo componentes comunes, de bajo costo y fáciles de conseguir para todos.

Queda también como ejercicio para el lector, con qué alimentar este monstruito, si es que realmente quieren llegar a su potencia máxima ... (una idea, la fuente que posteó mnicolau se podría potenciar para llegar a 1000W o más ) ...

En el PDF está el diagrama, la placa, y el listado de materiales. Hay, al lado del diagrama, una tabla con los valores de los componentes a emplear para diferentes potencias.

He especificado como mosfets los IRFP250 ... No son los únicos posibles... Para menores potencias, podrían usarse mosfets mucho más baratos de canal N. Por ejemplo, si la tensión de alimentación nunca superará los +/-20 volts, se podrían emplear los IRFZ44, o para 200Wrms sobre 4/8 ohms, el IRF640 ... Simplemente, mosfets más chicos calentarán más.

En relación al disipador, realmente, hay que ponerlo... Y el motivo es muy simple: Aunque este amplificador tiene una eficiencia teorica del 97%, a 1250Wrms , eso implica 37W de disipación en los mosfets, por lo que requieren disipador.
Sin embargo, por ejemplo, para sacales 200Wrms, la potencia disipada en los mosfets será 6W en cada uno, por lo que unos simples clips podrían andar bien. Simplemente, coloquen una lámina de aluminio como disipador... Y recuerden que esta vez, ambos mosfets tienen que ir aislados del disipador con micas y arandelas aislantes... Pero el TIP NO DEBE ir aislado, porque ese transistor pone el disipador a masa para suprimir la emisión de ruido

El último tema que me queda por nombrar es el tema del inductor de salida: Debe poder soportar la corriente pico de salida del amplificador sin saturarse ni quemarse. Yo personalmente, uso 1mm² de sección por cada 4 amper de corriente (es decir, para 8A, uso un alambre de 2mm² de sección) ... Preferentemente, en vez de usar un único alambre, usen 2 o 3 en paralelo cuya sección sumada dé la sección de alambre requerida. Esto mejorará el desempeño del inductor (yo usaría, para obtener una sección equivalente de 2mm², 3 alambres de 0.66mm² de sección puestos en paralelo)

Saludos, y espero que pueda servirles.

PD1: Para aquellos que quieran mejorar el sonido aún más, recomiendo bajar las resistencias de gate lo más posible, pero ... con cuidado ... Porque si están demasiado bajas, se pueden empezar a calentar los mosfets o directamente quemarse.. Hay que ir bajando los valores de ambas resistencias lentamente, y probar si calienta o no, usando una fuente con limitación de corriente, y con el amplificador sin carga y sin señal de audio.

PD2: Si fuera posible, me gustaría que hicieran de este tema un "Destacado"... Hay muy pocos amplificadores clase D de superalta fidelidad posteados, y, realmente, creo que este proyecto podría ser muy bueno que quede para la posteridad, y que no se pierda en medio de la enorme cantidad de temas que se están abriendo de amplificador estándard clase AB o integrados , con la serie TDA,que aunque realmente son útiles para gente principiante, no aportan nada a la técnica de diseño o no tienen nada innovador... Enfin, ojalá se dé !

PD3: Muchas gracias a toda la gente que ha estado hablando conmigo últimamente sobre este tema del amplificador clase D... Muchas de las cosas habladas fueron tomadas en cuenta para este diseño ... Especialmente nombro a ricardodeni, que fué uno de los primeros en intentar la combinación IR2110+LM311 !! --- Y hay muy mucha más gente, que en mayor o menor cuantía, ha colaborado.. Perdonen si no los nombro a todos, pero, gracias por toda la colaboración que han prestado desinteresadamente!

PD4: Sí, técnicamente, cambiando los mosfets por unos aún más potentes, y de más tensión, se podrían superar tranquilamente los 1250Wrms. El límite del IR2110, es +/-250 de alimentación, e incluso, usando un IR2113 (compatible pin a pin) , podría llevarse a +-300v. Eso sí, habría que cambiar los transistorcitos 2n5401 por mpsa92, y recalcular las resistencias que disipan potencia para que no se quemen. Ni la placa ni el diagrama en sí variarían. Así, como curiosidad, con esa tensíon de +/-300v, sobre 4 ohms , podrían obtenerse 11250Wrms ... Por supuesto, asumo que aquél que se ponga a modificar los valores para obtener una potencia tan alta, sabe en qué se mete, y no me pidan asesoramiento para llegar a esos valores, porque los considero ya demasiado peligrosos como para que alguien amateur se ponga a jugar con eso, ni hablar de la fuente e potencia que haría falta!
Estube viendo este amplificador y lamentablemente en Chile no esta el integrado LM311H se puede reemplazar por otro?

atte raulin
Chile
20/11/2011 #2793
Moderador

Avatar de Tacatomon

raulin1966 dijo: Ver Mensaje
Estube viendo este amplificador y lamentablemente en Chile no esta el integrado LM311H se puede reemplazar por otro?

atte raulin
Chile
Es que NO Necesariamente tienen que ser el LM311H. No importa el Subfijo que tenga. Mientras sea en Encapsulado DIP-8 Basta (Y claro, ser un LM311).

Saludos!
21/11/2011 #2794

Avatar de hellfull

Podria bajar este amplificador modificando algo a que trabajara estable a 1 ohm ?
necesito este amplificador para el coche.y que trabaja a esta baja impedancia
creo que añadiendo algun mosfet mas podria. pero tendria que modificar algo mas?
quizas la bobina de salida con un hilo mas grueso.
y alguna que otra resistencia.Si no es mucha molestia, en el PDF hay una tabla con valores segun potencia, podrian decirme que valores deberia poner en esos componentes que creo que tambien son vitales para conectarlo a 1 ohm y que de pues sobre los 2000 RMS o menos.
transistores pensaba usar unos simples IRFP250N que se bancan sus 30 A cada uno.
Ya pues calcularia cuantos tengo que poner por rama.

Un saludo.
Gracias
21/11/2011 #2795


Marcelojulian dijo: Ver Mensaje
Aca les dejo algunas fotos. La placa que se observa detras del ampli, es la del filtro. Con 3 capacitores MKP 0,47uf en paralelo encima, y 3 inductores semiblindados de 68 uH en paralelo debajo, la placa es doble faz, tiene un plano de tierra

pd: no logro hacer que se vean las imagenes, pero con boton derecho se puede acceder a ellas
Ese ir me aperce trucho, pero si anda bien, no lo toques!!!

hellfull, si mal no recuerdo hay gente que lo hizo andar a 2ohm, busca el post.
21/11/2011 #2796

Avatar de djwash

hellfull dijo: Ver Mensaje
Podria bajar este amplificador modificando algo a que trabajara estable a 1 ohm ?
necesito este amplificador para el coche.y que trabaja a esta baja impedancia
creo que añadiendo algun mosfet mas podria. pero tendria que modificar algo mas?
quizas la bobina de salida con un hilo mas grueso.
y alguna que otra resistencia.Si no es mucha molestia, en el PDF hay una tabla con valores segun potencia, podrian decirme que valores deberia poner en esos componentes que creo que tambien son vitales para conectarlo a 1 ohm y que de pues sobre los 2000 RMS o menos.
transistores pensaba usar unos simples IRFP250N que se bancan sus 30 A cada uno.
Ya pues calcularia cuantos tengo que poner por rama.

Un saludo.
Gracias
Primero conseguite una fuente que entregue unos 2500W RMS para andar con margen.

Entiendo que se acercan las fiestas, pero a los amplificadores no les podes poner una guirnalda de transistores asi por que si nomas, 1 ohm? consigue un parlante decente que trabaje a 8 ohm... No te lo tomes a mal, ya se hablo en este hilo y en otros sobre la idea de poner o no mas transistores en paralelo, se ha hablado en otros hilos sobre lo mismo.

Si quieres usar los simples IRFP250N, usalos y lleva este bicho al limite, a ver si te alcanzan 1250W RMS, y si no te alcanzan ve por mas, pero para eso deberas estudiar, o usar el buscador, que hay otros amplis que andan por esa potencia que dices, pero a 1 ohm... dificil...
22/11/2011 #2797


Duda con componente y datasheet del amplificador
ejtagle dijo: Ver Mensaje
Bueno, he aquí la próxima encarnación de un amplificador UCD, pero esta vez sólo con mosfets canal N, escalable de 25Wrms (o menos) a 1250Wrms) ... ! -- Esta vez, estamos aprovechando, que al menos , acá en Argentina, el IR2110 se está consiguiendo a buen precio, y eso hace posible no volverse loco con drivers de mosfet discretos, y usar sólo mosfets canal-N... Y de paso, el amplificador anda a la una!

Aclaremos que esto es una prueba de concepto en la que se han omitido muchas de las características deseables en amplificadores de alta potencia, como protecciones y fusibles que quedarán a cargo del lector.
El objetivo principal de este proyecto es acercar un amplificador Clase D a quienes no tengan experiencia con este tipo de circuitos y una de las reglas más importantes en su diseño fue el simplificarlo al máximo posible y usar sólo componentes comunes, de bajo costo y fáciles de conseguir para todos.

Queda también como ejercicio para el lector, con qué alimentar este monstruito, si es que realmente quieren llegar a su potencia máxima ... (una idea, la fuente que posteó mnicolau se podría potenciar para llegar a 1000W o más ) ...

En el PDF está el diagrama, la placa, y el listado de materiales. Hay, al lado del diagrama, una tabla con los valores de los componentes a emplear para diferentes potencias.

He especificado como mosfets los IRFP250 ... No son los únicos posibles... Para menores potencias, podrían usarse mosfets mucho más baratos de canal N. Por ejemplo, si la tensión de alimentación nunca superará los +/-20 volts, se podrían emplear los IRFZ44, o para 200Wrms sobre 4/8 ohms, el IRF640 ... Simplemente, mosfets más chicos calentarán más.

En relación al disipador, realmente, hay que ponerlo... Y el motivo es muy simple: Aunque este amplificador tiene una eficiencia teorica del 97%, a 1250Wrms , eso implica 37W de disipación en los mosfets, por lo que requieren disipador.
Sin embargo, por ejemplo, para sacales 200Wrms, la potencia disipada en los mosfets será 6W en cada uno, por lo que unos simples clips podrían andar bien. Simplemente, coloquen una lámina de aluminio como disipador... Y recuerden que esta vez, ambos mosfets tienen que ir aislados del disipador con micas y arandelas aislantes... Pero el TIP NO DEBE ir aislado, porque ese transistor pone el disipador a masa para suprimir la emisión de ruido

El último tema que me queda por nombrar es el tema del inductor de salida: Debe poder soportar la corriente pico de salida del amplificador sin saturarse ni quemarse. Yo personalmente, uso 1mm² de sección por cada 4 amper de corriente (es decir, para 8A, uso un alambre de 2mm² de sección) ... Preferentemente, en vez de usar un único alambre, usen 2 o 3 en paralelo cuya sección sumada dé la sección de alambre requerida. Esto mejorará el desempeño del inductor (yo usaría, para obtener una sección equivalente de 2mm², 3 alambres de 0.66mm² de sección puestos en paralelo)

Saludos, y espero que pueda servirles.

PD1: Para aquellos que quieran mejorar el sonido aún más, recomiendo bajar las resistencias de gate lo más posible, pero ... con cuidado ... Porque si están demasiado bajas, se pueden empezar a calentar los mosfets o directamente quemarse.. Hay que ir bajando los valores de ambas resistencias lentamente, y probar si calienta o no, usando una fuente con limitación de corriente, y con el amplificador sin carga y sin señal de audio.

PD2: Si fuera posible, me gustaría que hicieran de este tema un "Destacado"... Hay muy pocos amplificadores clase D de superalta fidelidad posteados, y, realmente, creo que este proyecto podría ser muy bueno que quede para la posteridad, y que no se pierda en medio de la enorme cantidad de temas que se están abriendo de amplificador estándard clase AB o integrados , con la serie TDA,que aunque realmente son útiles para gente principiante, no aportan nada a la técnica de diseño o no tienen nada innovador... Enfin, ojalá se dé !

PD3: Muchas gracias a toda la gente que ha estado hablando conmigo últimamente sobre este tema del amplificador clase D... Muchas de las cosas habladas fueron tomadas en cuenta para este diseño ... Especialmente nombro a ricardodeni, que fué uno de los primeros en intentar la combinación IR2110+LM311 !! --- Y hay muy mucha más gente, que en mayor o menor cuantía, ha colaborado.. Perdonen si no los nombro a todos, pero, gracias por toda la colaboración que han prestado desinteresadamente!

PD4: Sí, técnicamente, cambiando los mosfets por unos aún más potentes, y de más tensión, se podrían superar tranquilamente los 1250Wrms. El límite del IR2110, es +/-250 de alimentación, e incluso, usando un IR2113 (compatible pin a pin) , podría llevarse a +-300v. Eso sí, habría que cambiar los transistorcitos 2n5401 por mpsa92, y recalcular las resistencias que disipan potencia para que no se quemen. Ni la placa ni el diagrama en sí variarían. Así, como curiosidad, con esa tensíon de +/-300v, sobre 4 ohms , podrían obtenerse 11250Wrms ... Por supuesto, asumo que aquél que se ponga a modificar los valores para obtener una potencia tan alta, sabe en qué se mete, y no me pidan asesoramiento para llegar a esos valores, porque los considero ya demasiado peligrosos como para que alguien amateur se ponga a jugar con eso, ni hablar de la fuente e potencia que haría falta!

hola :
Estuve viendo los componentes y habrian algunos muy similares en el comercio de Chile ya que estamos con una profunda escasez de semiconductores componentes

los mosfet son los IRFP250 segun los datasheet aparece un diodo conectado como parte integrante del componente y en el circuito aparece el mosfet sin ese diodo

¿ Tiene importancia relevante para el funcionamiento si el que esta en el comercio viene con el diodo incluido?


ahora en proteus no esta en su banco de archivos el integrado LM311 pero si el LM11 que es practicamente igual

lo mismo ocurre con el driver IR2110 en proteus esta el IR2112 que se ve igual

Tambien el simulador muestra 2 tipos de IRFP250 uno con el diodo y otro sin el diodo


Aclarar dudas por favor

Atte Raulin
Chile
25/11/2011 #2798

Avatar de elbausa

ola a todos quisiera que me ayudaran un poco dándome de sus concejos quisiera armar un amplificador con fet para ponerlo como amplificador de brillos y quisiera saber si el amplificador ucd del primer post me sirve ya que he visto que lo han utilizado para bajos y para medios.
27/11/2011 #2799

Avatar de djwash

elbausa dijo: Ver Mensaje
ola a todos quisiera que me ayudaran un poco dándome de sus concejos quisiera armar un amplificador con fet para ponerlo como amplificador de brillos y quisiera saber si el amplificador ucd del primer post me sirve ya que he visto que lo han utilizado para bajos y para medios.
Que son los brillos??


Si te sirve, con muy poca potencia vas a poder manejar tus "brillos", te recomiendo que armes uno y lo pruebes, algunas personas armaron este ampli y comentaron que no les gustaba el sonido, que distorsionaba, que el sonido era muy "metalico", o que sonaba "carbonatoso" , puras subjetividades, yo arme este ampli y fuera de las ventajas de la clase D, el sonido me parecio excelente.
27/11/2011 #2800

Avatar de elbausa

djwash dijo: Ver Mensaje
Que son los brillos??


Si te sirve, con muy poca potencia vas a poder manejar tus "brillos", te recomiendo que armes uno y lo pruebes, algunas personas armaron este ampli y comentaron que no les gustaba el sonido, que distorsionaba, que el sonido era muy "metalico", o que sonaba "carbonatoso" , puras subjetividades, yo arme este ampli y fuera de las ventajas de la clase D, el sonido me parecio excelente.
los brillos me refiero a los tweeter es que quiero armar este ampli para las frecuencias altas.
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