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14/02/2012 #2781


rodrimari dijo: Ver Mensaje
Hola, gracias por tu respuesta, pero todavia no me quedo claro para que se utiliza ese amplificador diferencial, y la fuente de 12v

Ademas el LM311 hace el PWM? pero en este circuito la salida del lm311 no se conecta al driver.

Y la señal triangular donde esta? y el comparador?

Las etapas de un amplificador clase d son: PWM, comparador, driver, los 2 mosfet y el filtro. Ese amplificador diferencial esta de mas.
Hola denuevo. Varias de esas cositas están expresados a lo largo de todo el tema, por ejemplo la Conección del LM... Te invito a leerlo de a poco
La fuente de 12V es para alimentar el Driver. Las demás cosas te las va a saber explicar mejor alguien que entienda más, Saludos
14/02/2012 #2782


Hola Ejtagle
Hola Ejtagle , logre armar el amplificador HighEnd clase D. Lo que varie los condensadores ceramicos C12-C13.C14 ; C22-C23-C24 1uf(105) por 0.1uf(104) y el condensador de salida C4 1.5uf(155) 0 680nf(684) por 47nf (474) y sobre el inductor use el toroidal con nucleo de ferrita que posteo el colega Clemen , la fuente es de +/- 70 de un BEHRINGER PMH880S , Funciona claro y fuerte pero el inductor calienta demasiado a los pocos minutos de su funcionamiento. use el toroidal indicado y el #15 y la cantidad de vueltas indicadas. gracias
16/02/2012 #2783


holas
el condensador 1uf/63 es muy dificil de encontrar por su tamaño hay de 250v pero es demasiado grande , con respecto al condensador de salida 1.5uf o 680n me es imposible encontrarlos por ello le puse en su lugar 470nf o con que valores podria remplazarlos.cualquier sugerencia les agradecere.
16/02/2012 #2784
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Podés poner capacitores en paralelo hasta sumar su valor , ese amplificador tiene cálculos de ingeniería , además de experimentales por su autor , no te pongas a cambiar valores a tontas y a locas.

Por otro lado . . . ¿ que te importa más , la estética pura , o que funcione adecuedamente ?
16/02/2012 #2785

Avatar de Kurosaki Ichigo

Código:
¿ que te importa más , la estética pura , o que funcione adecuedamente ?
Ami la verdad. es que funcione adecuadamente. ya que para eso estan los gabinetes
o no es asi amigo DOSMETROS
18/02/2012 #2786

Avatar de idem258

hola nuevamente... no encuentro nucleos mas grandess!!!!!!! ches! hasta ahora encontre este con las siguinetes medidas:

diametro interno:14mm
diametro externo:27mm
altura:11mm
grosor:6mm

servira? de todas maneras seguire buscando estos toroides...(Y)
18/02/2012 #2787

Avatar de ssyn

encontre unos 11N60 pero veo que no son de IR, le quedaran?
tambien encontre esta pagina para calcular bobina http://electricosonline.com/Privado/...inductores.htm a ver si los resultados son buenos
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf 11N60.pdf (335,8 KB (Kilobytes), 83 visitas)
19/02/2012 #2788


ssyn dijo: Ver Mensaje
encontre unos 11N60 pero veo que no son de IR, le quedaran?
tambien encontre esta pagina para calcular bobina http://electricosonline.com/Privado/...inductores.htm a ver si los resultados son buenos
Analizo que se saslen del tema como cuales,haser cambios de valores del ucd poreso tantos problemas con el UCD miren las recomendaciones en las primeras paginas,yo Creo que el ingeniero tiene que estar cansado de leer tonterias ,concentremosno en el plano original cuando conoscamos ESTE PROYECTO, pero mucho podemos haser cambios :enfadado: SALUDOS.....
19/02/2012 #2789

Avatar de idem258

tengo este pequeño toroide.. me servira?
http://toroids.info/T106-0.php
ah, y como calculo la inductancia en esta pagina?
20/02/2012 #2790


idem258 dijo: Ver Mensaje
tengo este pequeño toroide.. me servira?
http://toroids.info/T106-0.php
ah, y como calculo la inductancia en esta pagina?
Ese toroide va bien, aguanta desde 50mhz hasta 350mhz.
Bajate este programita para calcular la inductancia.

http://www.dl5swb.de/html/mini_ring_core_calculator.htm
20/02/2012 #2791

Avatar de idem258

si, y soporta ra la corriente de mi ampli 200W?
20/02/2012 #2792


¿ Alguien recuerda más o menos por donde quedó la idea de usar el pin 11 del ir para la desconexion y la conexion de los parlantes ? alguien lo a implementado con exito ya ? intento hacer una configuración para evitar ( primero que nada ) esos pops de encendido y apagado. pero no encuentro el post donde ejtagle habla de eso =(.
20/02/2012 #2793

Avatar de idem258

ejtagle dijo: Ver Mensaje
No, no hay que alterar ni capacitor ni inductor de salida... Porque esos son los que dan la frecuencia máxima amplificable de audio, y si se altera su valor, entonces no tendrán un amplificador de alta fidelidad, ya que no será capaz de amplificar todo el rango de frecuencia de audio en forma correcta.
Hay una cosa que están perdiendo de vista: Si hacen un amplificador de 1200Wrms, es porque le piensan conectar un (o varios) parlantes para llegar a esa potencia. En cuyo caso, un poco más de residuo de frecuencia de conmutación a la salida, es irrelevante... Para un parlante de 1200Wrms, tener 10Wrms de residuo de alta frecuencia es irrelevante, no es perjudicial en lo más mínimo... y además no se oye.
Ahora, si hacen un ampli de 1200Wrms, lo alimentan para que dé los 1200Wrms a la salida, y le conectan un parlante de 10Wrms... bueno, entonces están en serios problemas... porque, van a terminar quemando el parlante... Pero... así no hubiera residuo de frecuencia de switching, también terminarían quemando el parlante... porque el menor ruido que fuera amplificado superaría los 10Wrms de su parlante, y lo desconaría... Ésto se aplica NO SOLO a amplificadores clase D, sino a cualquier clase de amplificador... Por eso:
La regla Nro 1 para construir un amplificador es que el ampli debe hacerse para una potencia similar a la de los parlantes a manejar, y JAMAS debe hacerse un ampli de muy mucha más potencia (3 veces ya es demasiado!) que los parlantes a manejar, por el riesgo enorme de quemar los parlantes...
Todo en su justa medida: Bafles, Parlantes, fuente y amplificador son una misma unidad que amplifica sonido, y para su correcto funcionamiento, DEBEN estar pensados para que sean compatibles entre sí y se complementen, para que funcionen en forma adecuada. Sino, la cosa siempre terminará en desastre... ya sea por cosas quemadas, rotas, o por la incapacidad de obtener un sonido razonablemente bueno.

Saludos!
entonces podria modificar estos valores si solo quiero las bajas frecuencias para un SW?

---------- Actualizado después de 13 minutos ----------

ejtagle dijo: Ver Mensaje
para luisgrillo: Cambiar la frecuencia de oscilación no es recomendable, y mucho menos, bajarla.. No vas a ganar nada con ello... Salvo, tener que usar una bobina de salida muy mucho más grande, y que va a calentar más aún ...

Saludos, y feliz año nuevo para todos!
Ok, encontre la respuesta...Gracias...
21/02/2012 #2794

Avatar de 0110110h

rodrimari dijo: Ver Mensaje
Hola, gracias por tu respuesta, pero todavia no me quedo claro para que se utiliza ese amplificador diferencial, y la fuente de 12v

Ademas el LM311 hace el PWM? pero en este circuito la salida del lm311 no se conecta al driver.

Y la señal triangular donde esta? y el comparador?

Las etapas de un amplificador clase d son: PWM, comparador, driver, los 2 mosfet y el filtro. Ese amplificador diferencial esta de mas.

jajaja viejo ponete a leer y analizar el esquema mas a fondo...... Ese ampli diferencial que decís esta de mas es el encargado de adaptar en nivel de la señal sigma-delta proveniente del LM311 al nivel del IR2110 ya que este ultimo esta referido a -Vcc, no a masa como el LM311.
La fuente de 12V o mejor dicho -Vcc+12V (ya que están referidos a -Vcc) es la que alimenta el IR2110.
Lo que vos describis es un clase d a base de modulación PWM, este es un clase d a base de modulación sigma-delta.
Te recomiendo buscarte un buen libro y no quedarte solo con lo que ves en Google. Saludos.
26/02/2012 #2795


Dsp?????
Hola a todos. tengo andando este amplificador y esta genial.
La desventaja que veo es que debe tener una "Ignición" para que arranque ya que la señal que entra al comparador es dada por la bobina de salida y sin señal de entrada no hay señal de salida por lo tanto no hay realimentacion y con ella señal triangular para el comparador.
Una de las cosas que hice es inyectar una señal de un generador externo y eso lleva al amplificador a una estabilidad mayor por lo que pensé en un generador de señal triangular pero no encontré nada verdaderamente confiable como con unas compuertas o un micro controlador pic.
Por eso les pregunto a uds entusiastas del tema! alguien sabe de este u otro proyecto similar con un micro controlador DSPic???.
La idea es ingresar al IR2110 directamente con una señal digital a la frecuencia indicada, con eso llevaríamos el amplificador al máximo!
Espero les interese mi idea!
Saludos!
26/02/2012 #2796

Avatar de 0110110h

raven dijo: Ver Mensaje
Hola a todos. tengo andando este amplificador y esta genial.
La desventaja que veo es que debe tener una "Ignición" para que arranque ya que la señal que entra al comparador es dada por la bobina de salida y sin señal de entrada no hay señal de salida por lo tanto no hay realimentacion y con ella señal triangular para el comparador.
Una de las cosas que hice es inyectar una señal de un generador externo y eso lleva al amplificador a una estabilidad mayor por lo que pensé en un generador de señal triangular pero no encontré nada verdaderamente confiable como con unas compuertas o un micro controlador pic.
Por eso les pregunto a uds entusiastas del tema! alguien sabe de este u otro proyecto similar con un micro controlador DSPic???.
La idea es ingresar al IR2110 directamente con una señal digital a la frecuencia indicada, con eso llevaríamos el amplificador al máximo!
Espero les interese mi idea!
Saludos!
que tal reven, los amplificadores digitales basados en dspic tienen una calidad de sonido inferior a los clase D basados en modulación sigma-delta como es el caso de este. Hasta el momento no se ha inventado un proceso de modulación digital que supere a la sigma-delta.
PD: Eso que decís es cierto, hay que meterle señal para que empiece a oscilar....... no lo veo como un inconveniente. Saludos
26/02/2012 #2797


0110110h dijo: Ver Mensaje
que tal reven, los amplificadores digitales basados en dspic tienen una calidad de sonido inferior a los clase D basados en modulación sigma-delta como es el caso de este. Hasta el momento no se ha inventado un proceso de modulación digital que supere a la sigma-delta.
PD: Eso que decís es cierto, hay que meterle señal para que empiece a oscilar....... no lo veo como un inconveniente. Saludos
Se que no es un inconveniente mayor pero a mínimo volumen si aparece el problema, mas que nada cuando lo usamos para algo hi end de 20W donde los volumenes son pequeños.
Yo lo uso con 70V de fuente si bien no tengo ese problema es algo que me gustaria tener solucionado.
Desconocia que la modulacion Sigma-Delta superaba lo que puede dar un DSP, Eso me lleva a seguir con el esquema como esta para fabricar mis amplis lo mas profesionalmente posible.
Hay algo para generar una triangular que no depende de la realimentacion? Asi viene el IRS2092 que ya tiene la etapa de generador de señal y comparador integrada, pero es INCONSEGUIBLE por lo menos aca.
Por ultimo que debo tener en cuenta para hacer la bobina de salida con un toroide? hay alguien que lo tenga andando asi ?
Saludos!!!!
26/02/2012 #2798

Avatar de 0110110h

Viejo tenes en mente el típico esquema de una clase D PWM con la señal triangular y el comparador, con un ampli así nunca vas a lograr un sonido hi-fi. Para que te des una idea más o menos, para que un clase D a base de modulación PWM (la clásica de la señal triangular y el comparador) alcance la calidad de sonido de la modulación sigma-delta con frecuencia de muestreo de 200Khz, el PWM debe tener una señal triangular con frecuencia de muestreo de 2MHz... o sea prácticamente imposible hoy en día.
Los clase D PWM solo se utilizan en potencias digitales para autos que no reproducen señales de más de 250MHz en el mejor de los casos, es decir solo sirven para graves.

El IRS2092 utiliza modulación sigma-delta con realimentación antes del filtro es exactamente igual a los primeros clase D no UCD que publico el ing. ejtagle, es decir son exactamente la misma cosa, por ahí el IRS sea un poco más hi-fi por lo que todo se encuentra integrado en una sola pastilla, el ruido es menor, pero la verdad no creo que ningún ser humano pueda distinguir eso solamente con la oreja.
Por otro lado este UCD de ejtagle es mejor aún que el IRS2092 ya que la realimentación se encuentra después del filtro por lo que también corrige los errores que este pueda aportar en la señal de salida.
26/02/2012 #2799


Bobina
Gracias por toda la info que me aportaste.
Lo ultimo que quisiera saber es sobre la bobina de salida.
Yo tengo una bobina enorme con nucleo de aire, como puedo calcular una con nucleo de ferrite? Hay algun programa para hacerlo o algun lugar donde pueda ver algunas formulas? Muchas gracias!
26/02/2012 #2800


0110110h dijo: Ver Mensaje
Viejo tenes en mente el típico esquema de una clase D PWM con la señal triangular y el comparador, con un ampli así nunca vas a lograr un sonido hi-fi. Para que te des una idea más o menos, para que un clase D a base de modulación PWM (la clásica de la señal triangular y el comparador) alcance la calidad de sonido de la modulación sigma-delta con frecuencia de muestreo de 200Khz, el PWM debe tener una señal triangular con frecuencia de muestreo de 2MHz... o sea prácticamente imposible hoy en día.
Los clase D PWM solo se utilizan en potencias digitales para autos que no reproducen señales de más de 250MHz en el mejor de los casos, es decir solo sirven para graves.

El IRS2092 utiliza modulación sigma-delta con realimentación antes del filtro es exactamente igual a los primeros clase D no UCD que publico el ing. ejtagle, es decir son exactamente la misma cosa, por ahí el IRS sea un poco más hi-fi por lo que todo se encuentra integrado en una sola pastilla, el ruido es menor, pero la verdad no creo que ningún ser humano pueda distinguir eso solamente con la oreja.
Por otro lado este UCD de ejtagle es mejor aún que el IRS2092 ya que la realimentación se encuentra después del filtro por lo que también corrige los errores que este pueda aportar en la señal de salida.
250Mhz? no sera 250hz?
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