Haz una pregunta
  Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal
Foros Registrarse ¿Olvidaste tu contraseña?
06/02/2010 #321


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
hola foristas.....
una preguntica al ing eduardo jose....(ejtagle)
es conveniente colocar la bobina atornillada a un discipador???......teniendo en cuenta que el discipador esta conectado a tierra por el chasis del amplificador????

es que estube mirando un amplidicador crown clase D y tenia las bobinas de esta forma.....al parecer tenia una capa(parecia asbesto) entre el inductor y el discipador....

esto con el fin de ayudar un poco al inductor....con la temperatura.....
06/02/2010 #322


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
@ Rodgers: No es aconsejable... La bobina no debería estar tan cerca de algo de metal... Porque esa cosa de metal actúa como secundario en corto de un transformador... La verdad, reconozco que la bobina es un problema, porque se calienta "mucho"... Sin embargo, lsupongamos un ampli de 500W con un rendimiento del 97%. Suponiendo que toda la pérdida se produjera en la bobina, es significa una disipación de 500*0.03 = 15W... Es como una resistencia de 15W... Calienta un buen cacho... Lo ideal sería usar núcleo de ferrite... Es la única forma sensata de reducir la temperatura ... Observen que si fuese un ampli clase AB de 500W, estaríamos hablando de 250W de disipación en los transistores de salida :( (¡bastante más!)
Ahora, si quieren intentar algo raro... Refrigeración a aceite, tal como se hace en los transformadores de alta potencia... Eso si, tendría que ser aceite no conductor.. y la bobina tendría que estar contenida en un recipiente de plástico
O, siendo más sensatos, podrían meter la bobina en barniz para mejorar la conductividad térmica o en parafina... O hacer la bobina con el núcleo de ferrite!

Saludos!
06/02/2010 #323

Avatar de oscar5fg

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
ejtagle, gracias por este proyecto que me trae mucho entuciasmo, ya consegui todas las cosas con el irfp260 que los compre en electronica liniers al igual que todo lo demas,tienen variedad de nucleos de ferritas y toroides tambien, digamos en la situacion ideal que se pudiera conseguir el nucleo mas idoneo para la funcion , cual seria? ya que e visto varios modelos ademas del tamaño.
yo pienso hacer una fuente de +-80 que creo que seria lo ideal para trabajar con 8 ohms y no llegar a la saturacion, los modelos de los nucleos no los tengo pero en estos dias tengo que ir de nuevo y los copio, igual adjuno un modelo aproximado que vi y me parecio que era como el de un equipo philips clase d que vi hace un tiempo.
06/02/2010 #324


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
ejtagle.....
a esto es que me referia....
esta imagen me la paso.....el compañero javier jory......
al parecer es una maquina Crown.....
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg DSCN3393.jpg (185,1 KB (Kilobytes), 914 visitas)
06/02/2010 #325


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Es posible la construcción de este amplificador, en topología Half bridge?

Ejemplo: http://img205.imageshack.us/img205/5...dorclaased.png
06/02/2010 #326


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Rodgers dijo: Ver Mensaje
hola foristas.....
una preguntica al ing eduardo jose....(ejtagle)
es conveniente colocar la bobina atornillada a un discipador???......teniendo en cuenta que el discipador esta conectado a tierra por el chasis del amplificador????

es que estube mirando un amplidicador crown clase D y tenia las bobinas de esta forma.....al parecer tenia una capa(parecia asbesto) entre el inductor y el discipador....

esto con el fin de ayudar un poco al inductor....con la temperatura.....
jejejejej y tenes un cañon de gauss bastante lindo jajajaj.

COn respecto a los 320v, me parece que es demaciado para un ampli, muchachos, estamos hablando de 1250Wrms, es demaciado para uso hogareño, a menos que sean profecionales y busquen equipos para recitrales, pero mas alla de eso, es una locura. Solo mi opinion
06/02/2010 #327


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
hola a todos!
bueno me gustaría saber si alguien podría decirme cuales son los bloques de este amplificador clase D, e estado buscando en el fabulosos google, encontré los bloques que lo conforman pero no logro identificar algunos, y por eso me gustaría que me dijeran que es lo que hacen los transistores 5401,y el ir2110 no tan detalladamente con que me digan que parte representan en un diagrama de bloques de un amplificador clase D

de ante mano muchas gracias!!!


saludos a todos!!
06/02/2010 #328


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Hola, ZAMI:

Busca en los datas que están es esta página:

https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/...N=0+4294841614


Adiosín...!
06/02/2010 #329

Avatar de adrian2008

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
yo si quisiera construir uno lo mas potente posible haber si es verdad eso de que reventaria un parlante, tambien me gustaria saber cuanta potencia me entregaria este ampli si lo alimento con +150 y -150 otra cosa para construir un transformador que votara este voltaje en el secundario me bajaria el amperaje? ya que por aqui los tomas de corriente botan 120v para hacer un transformador que me quedara 120 primario y por hay 120 0 120 secundario me bajaria el amperaje em el secundario cierto? de que seccion seria el nuecleo de este transformador se que me salgo un poquito del hilo pero la verdad si requeriria esto datos para que el ampli quede bien hecho nosea que se balla a quedar colgado mpor culpa de la fuente.
06/02/2010 #330


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
DANDY: veo dos detalles en tu modificación del ampli:
1 - ¿Qué tensión de linea hay en Perú? si la tensión es de 220 0 240V, vas a tener un pico de 340V por rama, esto es, una diferencia de 680V para alimentar al IR2113, el cual no podrá resistirlos.
2 - Los IRFP460 soportan sólo una Vds de 500V.En las actuales condiciones, van a volar.

Los MPSA94 sí deberian aguantar (la fuente de corriente soporta 350V, y el diferencial los otros 350V restantes).


ZAMI:
- El IR2110 simplemente es un driver: permite polarizar los MOSFETS adecuadamente.
-Los 5401 forman una etapa diferencial, que hace de "adaptador" (interfase) entre el comparador 311 y el driver.
El 311 proporciona una señal sola de 2 o 3V de amplitud (positivos o negativos, segun la ocación), con referencia a masa. Pero el 2110 necesita dos señales de entrada (una por mosfet) de 12V de amplitud (siempre positivos) y referenciados a Vss (el negativo).
Q1 y Q2 hacen de fuente de corriente para Q3 y Q4, que son la etapa diferencial propiamente dicha.Pero de estos dos ultimos, solo uno puede conducir en un momento dado, en función de la salida del 311. Y la corriente pasará a una de las resistencias inferiores (R8 y R9), debiendo aparecer en una de ellas 12V, y en la otra 0V (por ley de Ohm), que son los que necesitan las entradas del IR2110 (12 y 0V respecto a Vss, cabe aclarar).
Pd: acordate que este diseño es un Universal Class D (es autooscilante).Lo aclaro porque yo al principio andaba buscando una señal triangular de control....que acá no existe.

Saludos.

Adrian 2008: si tratás de alimentar el amplificador con 150+ 150V van a pasar dos cosas:
1 - Los 2N5401 tal vez saquen olor rico, pues solo soportan alrededor de Vce=150V.peor aun los MOSFETS de salida. los IRFP240/250/260 solo soportan una Vds=200V.Y si no lo tenes en cuenta, esto te puede hacer un verdadero desastre
2 - La potencia de salida con una carga de 4ohm es cercana a los 3kW, con una corriente de pico de 38A (26A eficaces).

En cuanto al trafo, proporcionará esa corriente solo en un devanado a la vez (el amplificador pide corriente de una sola alimentacion a la vez), por tanto el transformador exigirá también 26A eficaces.

Mi sugerencia: probá el ampli.... pero a potencias y tensiones razonables.
Lo que estas pensando es algo muy exagerado, y el mismo autor advirtió los riesgos de armarlo a potencias muy grandes.

Saludos
07/02/2010 #331


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Bueno... alejandrow999 estás totalmente en lo correcto. Todo lo que dices es cierto (caramba, si parece que lo hubieras diseñado vos al ampli ) ... Desde ya, muchas gracias... y gracias por explicar tan bien a los demás por dónde va la cosa.

Ahora a la realidad... Vamos a poner un límite sensato a la potencia de este diseño... O sea, que quede claro que el diseño, con los mosfets y modificaciones pertinentes puede dar mucho más que los 1200Wrms de que se habla, pero... Realmente este diseño es para uso casero... Es decir, superada cierta potencia, ya se vuelve muy peligroso... Hay que pensar un poco en la seguridad, muchachos. Un ampli de más de 1kWrms puede , si está mal hecho, provocar un incendio, daños a la propiedad o a las personas... Las tensiones presentes ya empiezan a ser muy peligrosas, al igual que la energía puesta en juego... Un error y se pueden quedar sin un ojo, sin un dedo, o tener un incendio... Mínimamente tendría que tener protecciones contra corto y sobretemperatura, cosa que en aras de hacerlo más sencillo y económico, he suprimido totalmente de este diseño. Realmente, está muy lindo para un proyecto DIY, pero no es apto para venderlo, o para instalarlo en algún lado sin alguna clase de supervisión... Lo mínimo pedible es un par de fusibles... Por eso:
No voy a contestar preguntas sobre cómo potenciarlo aún más... Se supone que si tienen tantas ganas de tener algo aún más potente, tienen que saber cómo hacer las modificaciones ustedes... Y lo hago a propósito, porque quiero asegurarme que los que intenten armar un ampli de más potencia aún, tienen los conocimientos adecuados para saber las precauciones que hay que tomar para que el ampli no les provoque un daño real.
El caso de DANDY es particular, porque no lo quiere como amplificador, sino como inversor de potencia... Y observen que como inversor de potencia, aunque las tensiones son altas, las corrientes no lo son... No es lo mismo, aunque, en verdad, es peligroso también... Dada la aplicación particular, y bastante original, por eso le he contestado. Pero que quede claro que no hay contestación para superar los 1200Wrms de audio, ok?

Para rodgers... Mirá muy bien la foto que vos mismo has posteado... 1) -- Las bobinas son con núcleo, eso cambia muy mucho las cosas, porque ya el campo magnético no circuila por el aire, por lo que es posible montarlas como está en la foto... Eso no se puede hacer con bobinas con núcleo de aire. Y además, esos sostenedores de bobinas no son metálicos (que es algo indispensable) ... Bajo esas condiciones (núcleo de ferrite y centro no metálico, y separando 1 cm de la caja si se puede hacer... Sino, simplemente no.

oscar5fg: Realmente, no he hecho el análisis para esos núcleos, pero con los datos del material usado y las dimensiones del núcleo, está lleno de programas que sacarán las cuentas por vos... TRatá de conseguir un catálogo de núcleos (si son de elemon, ellos tienen un catálogo, pediles una copia)

Saludos!

PD> Por cierto, hay métodos mucho más sencillos de ver volar el cono de un parlante... Un poco de pirotecnia adherida al mismo lo logra, sin gastar tanto dinero... O directamente, pueden enchufar el parlante al tomacorriente... Es mucho más fácil y logra el mismo resultado sin tanto esfuerzo!
07/02/2010 #332

Avatar de DANDY

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
descuida alejandrow999 obligadamente voy a usar transformador con toma central asi que de la tension de red no hay problema, aqui en perú tengo 220v 60hz pero en el secundario del transformador le dare menos de 210v por bobina asi que no superara los 300v el ir2113 en su datasheet dice que soporta 625Vmax pero de los 600 no me pasaré
y en cuanto al mosfet tienes razon se me pasó lo de los 500v para el irfp460, gracias por la ayuda, y ahora que lo pienso si lo hiciera trifasico con desfasaje de 120º incluso necesitaria menor tensión por cada etapa para conseguir los 220 trifasicos suponiendo que necesito 220v rms solo necesitaria 220/(raiz3)=127v rms por cada fase y suponiendo que el circuito tenga una eficiencia del 90% solo necesito 127*(raiz2)*0.9=200v osea +-200v para el variac trifasico, creo que es una solución menos peligrosa no creen? solo tendre 400v de pico

jeje que gracioso adrian que quiere ver si se quema un parlante uno de esa potencia debe costar carisimo y que buena solucion ejtagle 220 v directamente jeje
07/02/2010 #333


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Eduardo, eso te pasa por crear algo tan bueno
07/02/2010 #334

Avatar de oscar5fg

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
ja ja, la verdad que si, no veo la hora de poder ponerlo a funcionar, Gracias por la info del nucleo, lo voy a tener en cuenta, y con lo del parlante a 220 tambien, con un sub y te quedan unos buenos bajos a 50 hz...

La verdad que con el paso del tiempo y como decia un articulo, con los watts tan baratos ,uno siempre piensa en mas potencia , yo creo que quedaria mas que conforme con +-80v. y remplasar mis parlantes de 92 db por unos de 96db, y me parece que ya es exagerado para uso domestico ,pero como se puede optener mas potencia facilmente uno se tienta de un poco mas , bien dice el dicho que el ser humano nunca se conforma...
07/02/2010 #335

Avatar de Helminto G.

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
no, no, no, no se merece que lo traten con preguntas tontas, si alguien quiere volarse la cabeza con amplificadores inesesarios es porque sabe lo que hace y no tiene por que hacerse responsable de que el que no sepa haga tonterias con esas potencias

(yo ya he visto parlantes salir volando, se ve bien pero no dura la gracia)
07/02/2010 #336

Avatar de adrian2008

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
bueno bueno definitivamente seve peligroso entonces lo ensamblare con una tension de +100 -100 como el amigo clemen pero mas adelante tratare con mas tension claro no exagerando tambien dependiendo como lo escuche con este voltaje de 100.
ha y se los riesgos de todo talvez se rian, talvez se enojen pero si no da con los +100 -100 le aumentare si puedo.
07/02/2010 #337

Avatar de bebeto

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
adrian2008 dijo: Ver Mensaje
bueno bueno definitivamente seve peligroso entonces lo ensamblare con una tension de +100 -100 como el amigo clemen pero mas adelante tratare con mas tension claro no exagerando tambien dependiendo como lo escuche con este voltaje de 100.

Trata de no escucharlo mucho con esa tension, porque va a llegar un punto en que no escuches mas ( sordera )

Realmente no veo muy necesario pasar mas allá de los 1200W, para un boliche alcanza y sobra, y si no te da para llenar todo el local te haces varios modulos y repartis parlantes y vas a conceguir llenar mas...

PD: Yo con 200W sobre 8 ohms estoy sobrado para eventos chicos.
07/02/2010 #338


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
DANDY: te recomiendo un par de cosas más:
1 - Que la salida del transformador sea de 180V rms (esto es, 255Vp) , para trabajar más tranquilo y que una sobretensión no reviente el variac. Con 210Vrms anda muy justo....muy al límite
2 - Agregale un segundo filtro LC a la salida (fuera de la realimentación) con una frecuencia de polo baja (por ejemplo, 1khz).Es porque este amplificador tiene un rizado de alta frecuencia importante, que es el que detectaba el osciloscopio (los "trazos gruesos") y puede traer problemas a la hora de atacar rectificadores y cosas así.
3 - Tal vez (tal vez) necesites un filtro de línea a la entrada del trafo (para evitar interferencias) .
4 - En la aplicación original, el inductor siempre maneja corriente. Y en el caso del variac, esa corriente es importante.Trato de explicarlo, pues puede interesarles:

Hay una ecuación diferencial que relaciona la fuerza contraelectromotriz (tensión que se autoinduce la bobina) con la corriente que circula por la misma (la saqué de http://es.wikipedia.org/wiki/Inductor ):

e(t) = - L * di(t)/dt

La reescribo así:

Vl = - L *dI/dt

Supongamos que hacemos trabajar al amplificador con tensiones continuas,y supongamos que Vl es continua también, para simplificar las cosas. Resolvemos la ecuación y nos queda así:

- Vl * t / L = I

En el equipo, se cumpliría esta ecuación:

Vcc - Vl - Vout = 0

o bien

Vcc = Vl + Vout

Supongamos que Vcc= 40V (con evaluar en una sola rama alcanza) y la carga es resistiva (R).También suponemos que el equipo trabaja a 250kHz. Voy a destacar dos casos particulares:

1 - Vcc = Vout

Acá Vl = 0, por lo tanto la I = Vcc/R (ley de Ohm)

2 - Vout= 0

Acá Vcc= Vl . Además el equipo trabaja con un W = 50% (0,5).
O sea: la bobina le exige carga a la fuente (positiva o negativa) durante la mitad del tiempo . Durante la otra mitad , la bobina le entrega parte de su energía a la otra alimentación.

El tiempo t aquí es la cuarta parte del periodo T , o sea :
t = T / 4 = 1 / 4f = 1 / 4*250kHz = 1us


El pico de corriente vale:

I = - Vcc *t / L = - 40V * 1us / 30uH = - 1,4

Es un pico de corriente razonable. La corriente podría graficarse como una señal triangular (estamos aproximando), con picos de 1,4A. Podemos estimar que la Ief=1A.

¿Pero el Variac?

En el variac, Vcc= 300V (Vss= -300V). I vale:

I = -Vcc * t / L= - 300V * 1us / 30uH = - 10A

Esto implicaría una Ief=7A a través da la bobina.
Como cada mosfet conduce la mitad del tiempo, podemos aproximar que su corriente eficaz es la mitad (3,5A).Pero esto implica igual usar transistores resistentes (deben soportar 600V y más de 4A).
Bueno: me pareció interesante explicar esto último, pues está dentro de la teoría de funcionamiento del equipo.(Por supuesto: si hay algun error , por favor acótenlo. Las criticas son bienvenidas).

Ejtagle: mas bien , gracias a vos por estos proyectos y las explicaciones que hacés por los foros. Y esas ecuaciones sobre la realimentación también son un gran aporte.

Saludos.

(EDIT: no me di cuenta de probar esto con el simulador antes. Con un simulador, detecté un error de cálculo: el t que aparece en la fórmula es la cuarta parte del periodo T, no la mitad como escribí inicialmente. Así que correjí los valores y los remarqué con negrita. La forma de onda de la corriente es una onda triangular muy pareja, con un pico de 10A, que circula mayoritariamente por el capacitor de filtro.Y la tensión de salida es similar a una sinusoide (bastante deforme) de unos 3Ap (el caso del variac), esto es , 100 veces menor a la alimentación)
07/02/2010 #339
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Ahora que voy a tratar de ensamblar un modulo en un chasis metálico me surgio una duda: ¿Más o menos a que distancia se considera "segura" para que el inductor de salida no interactue con el chapa de el chassis?

Yo pensaba darle unos 8 cm hacia todos los lados con un soporte especial de plastico. ¿servira?. O si la envuelvo con una cinta de cobre como a los transformadores, ¿será menor la posibilidad de que su funcionamiento sea afectado?.
Y por ultimo ¿Cual sería el peor desastre que podría pasar si se descuida el inductor?.

Saludos!!!
08/02/2010 #340

Avatar de Diego_eliasv

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Hola compañeros, queria mostrarles las fotos de la prueba que realice este fin de semana. Las cuento que no soy profesional de audio, pero le respuesta de este amplificador me dejo sorprendido. Me termine de armar unas cajitas con Woofer selenuin 15pw3 y driver dt220, con divisor activo. El sistema esta alimentado con 70+70 Vcc con lo cual entregaria unos 300rms, y para el drivers un ampli con un tda de 50rms. La frecuencia de corte es de aprox 2khz. La verdad que aun me queda terminar el ampli y colocarlo debidamente en un gabinete, con sus respectivas fichas de conexion, y bien terminada la fuente. Pero asi todo, increible el sonido. Luego de una hora de funcionamiento a pleno, los cables de alimentacion estaban "calentitos calentitos", obviamente son finos. Y los capacitores unicamente conecte uno de 4700 x rama, solo a los fines de ensayarlo. Pero asi todo, como es la calidad de sonido... sin palabras. Aqui les dejo algunas de las fotos. Saludos compañeros y desde ya agradecer a todos, ya que con sus aportes, nos han ido ayudando paso a paso (a que me hace acordar...?) Gracias "sensei" Eduardo, y segire mostrando los avances hasta terminar por completo esta Maravilla.
¿Tienes una mejor respuesta a este tema? ¿Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Buscar más temas sobre:
Lupa Audio: Gran señal

Amplificadores de potencia en todas sus variantes: Válvulas, Transistores, Integrados.

Cerrar
Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.