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18/05/2013 #3381

Avatar de mogolloelectro

buenas tardes por aca continuo con las pruebas del amplificador me tope con algo raro
cuando hice la primera bobina emplee 30 espiras para obtener aprox 33 microhenrios medidos desde un inductometro
y cuando hice la segunda con las mismas 30 espiras me marco 100 microhenrios y me toco sacarle espiras y expandirlas en el cuerpo hasta queda con 18 espiras y tambien marca sobre 33 microhenrios

me quedo la de 30 espiras midiendo 37 microhenrios y la de 18 midiendo 35 microhenrios ambas comparadas con 3 inductores de teatro en casa de 10 microhenrios soldados en serie que segun el inductometro marca 35 microhenrios ese conjunto

que sugerencias me dan acerca de esto yo pense que iva a fallar el amplifcador con una de esas bobinas pero trabaja sin problemas con cualquiera de las dos
18/05/2013 #3382
Moderador

Avatar de Tacatomon

Según las formulas para calcular la inductancia sobre los toroides http://bit.ly/10cvDrm

Con unas 20 Vueltas logras 33uH. Algo habrás errado en el montaje de la primera bobina. Aun así, la CS400060 y la 408060 tienen casi el mimo AL. Con 30 y tantas vueltas andas por los 80uH.

Saludos!
18/05/2013 #3383

Avatar de el-rey-julien

¿cuales son las mejoras en la nueva versión de la placa?,
estoy en proceso de montar la versión 3.6 ,como no esta todavía terminada me gustaría saber cuales son los cambios,porque a simple visto no los pude descubrir
aqui una foto de la placa,un canal ya casi lo termino,el otro solo tiene el ir y algunos transistores,todo sin zócalo,porque le tengo fe que funciona de una,como las otras que arme.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 2013-05-18-225823.jpg (21,6 KB (Kilobytes), 299 visitas)
Tipo de Archivo: jpg 2013-05-18-230124.jpg (29,4 KB (Kilobytes), 285 visitas)
18/05/2013 #3384
Moderador

Avatar de Ratmayor

La 3.6 tenía un pequeño bug , le falta la resistencia que va en el comparador a tierra (R7) , La resistencia de 820Ω va entre la pata 2 del LM311 y tierra, la puedes poner en la v3.6 sin mucho esfuerzo.
18/05/2013 #3385

Avatar de el-rey-julien

,solo que ay que hacer dos perforaciones,lugar tiene de sobra para colocar la resistencia¡¡
salvado ¡¡
PD:
con razon no le encontraba el lugar a la r de 820 Ω
19/05/2013 #3386
Moderador

Avatar de Tacatomon

Esperemos que el compañero mono1969 no haya mandado la PCB al trasto de basura! Un pequeño error, que si bien puede arreglarse, a la hora de montarlo va a causar problemas. Una disculpa de antemano. La V3.7 ya la ha agregado Mr. Ratmayor al inicio del tema, las demás versiones son historia.

Saludos al foro!

PS: Su Majestad, son unas Soberanas placas las que usted ha ensamblado. Esperamos verlas trabajando dentro de poco. Un abrazo.
19/05/2013 #3388
Moderador

Avatar de Ratmayor

razorclaus dijo: Ver Mensaje
http://articulo.mercadolibre.com.ar/...r-toroidal-_JM
perdon copie mal el enlace
Ese inductor no es el ideal para este tipo de amplificadores, son usados en las SMPS para eliminar el ruido de la fuente, por lo tanto no soportan altas frecuencias como la de estos amplificadores...
19/05/2013 #3389

Avatar de el-rey-julien

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Esperemos que el compañero mono1969 no haya mandado la PCB al trasto de basura! Un pequeño error, que si bien puede arreglarse, a la hora de montarlo va a causar problemas. Una disculpa de antemano. La V3.7 ya la ha agregado Mr. Ratmayor al inicio del tema, las demás versiones son historia.

Saludos al foro!

PS: Su Majestad, son unas Soberanas placas las que usted ha ensamblado. Esperamos verlas trabajando dentro de poco. Un abrazo.
la idea es armar un canal ,probarlo y luego armar el otro canal ,si da problemas blindar la placa o separarlas,pero la idea es dejarlas en el mismo pcb
19/05/2013 #3390

Avatar de mono1969

[QUOTE=Tacatomon;804996]Esperemos que el compañero mono1969 no haya mandado la PCB al trasto de basura! Un pequeño error, que si bien puede arreglarse, a la hora de montarlo va a causar problemas. Una disculpa de antemano. La V3.7 ya la ha agregado Mr. Ratmayor al inicio del tema, las demás versiones son historia.

Hola Tacatomon, realmente la placa 3.4 si se fue al tacho, hoy arme la version 3.7 con una alimentacion de +/- 56 volts y monte los mosfets IRFB4227PBF, alimente primero sin el driver 2110 para comprobar las tensiones y todo marcaba bien, desconecte la alimentacion, coloque el driver 2110 y alimente el circuito humo de nuevo, esta vez en los transistores que hacen retardo al encendido del Driver, para atenuar el "Pop". A todo esto tambien se fueron los dos mosfets y calculo que tambien el driver
19/05/2013 #3391
Moderador

Avatar de Tacatomon

Vaya, que mala pasada haz tenido compañero. Me temo que los problemas son con la PCB y el circuito de encendido retardado.

Hemos eliminado las PCB que diseñamos y serán puestas a evaluación antes de salir al tema. Sé que desde el principio, debió haber de haber sido así, pero la confianza juega malas pasadas. Al basarse enteramente en el amplificador original no debería haber problemas, pero al no evaluar el sistema agregado puede que haya problemas con el delicado sistema oscilación del amplificador.

Todas las PCB que se han han hecho de mi parte y de Ratmayor, quedan Vetadas hasta nuevo aviso. La PCB original sigue en el primer mensaje y algunas a lo largo del tema, como la del Compañero Viruz y Nuk.

Una Disculpa a todos.

Saludos!

PS: Su Majestad, Le recomiendo que ya no siga soldando esas PCB's. Mejor ponga pausa y espere un poco.
19/05/2013 #3392

Avatar de el-rey-julien

ok ,esperare un poco ,mientras tanto voy a ir mirando por si le encuentro algún error



para mono1969

ojo que hay transistores que tienen los terminales al revés , me a pasado ,pero en fuente de tv,para el caso es lo mismo,hay que asegurarse bien la disposición de los terminales de los transistores
,
19/05/2013 #3393

Avatar de mono1969

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Vaya, que mala pasada haz tenido compañero. Me temo que los problemas son con la PCB y el circuito de encendido retardado.

Hemos eliminado las PCB que diseñamos y serán puestas a evaluación antes de salir al tema. Sé que desde el principio, debió haber de haber sido así, pero la confianza juega malas pasadas. Al basarse enteramente en el amplificador original no debería haber problemas, pero al no evaluar el sistema agregado puede que haya problemas con el delicado sistema oscilación del amplificador.

Todas las PCB que se han han hecho de mi parte y de Ratmayor, quedan Vetadas hasta nuevo aviso. La PCB original sigue en el primer mensaje y algunas a lo largo del tema, como la del Compañero Viruz y Nuk.

Una Disculpa a todos.

Saludos!

PS: Su Majestad, Le recomiendo que ya no siga soldando esas PCB's. Mejor ponga pausa y espere un poco.
Hola Tacatomon, ante todo muchas gracias por las disculpas aunque realmente todabia no tenemos en claro si la falla es del circuito o mia, pero realmente admiro a personas que desinteresadamente tratan de hacer algo por los demas y que aportan tanto conocimiento al foro, por lo que a mi respecta no tienes que disculparte ya que yo decidi montar las nuevas placas y comentar los resultados, tratare de mirar cuidadosamente la disposicion de las patas de algunos componentes para descartar ese tema como dice el-rey-julien y si tienes el esquema de la parte del retardo para darle una mirada seria exelente, lo extraño tambien es que con el ampli original probando inductores, diferentes tensiones, mosfets y haciendo todo tipo de pruebas jamas se quemo nada, tambien aclaro que no acostumbro a reciclar ningun componente, dentro de mis posibilidades prefiero tener todo nuevo por eso descarto fallas por ese lado. En la semana tratare de hacer otra prueba y comento.
Saludos a todos
19/05/2013 #3394
Moderador

Avatar de Ratmayor

mono1969 dijo: Ver Mensaje
Hola Tacatomon, ante todo muchas gracias por las disculpas aunque realmente todabia no tenemos en claro si la falla es del circuito o mia, pero realmente admiro a personas que desinteresadamente tratan de hacer algo por los demas y que aportan tanto conocimiento al foro, por lo que a mi respecta no tienes que disculparte ya que yo decidi montar las nuevas placas y comentar los resultados, tratare de mirar cuidadosamente la disposicion de las patas de algunos componentes para descartar ese tema como dice el-rey-julien y si tienes el esquema de la parte del retardo para darle una mirada seria exelente, lo extraño tambien es que con el ampli original probando inductores, diferentes tensiones, mosfets y haciendo todo tipo de pruebas jamas se quemo nada, tambien aclaro que no acostumbro a reciclar ningun componente, dentro de mis posibilidades prefiero tener todo nuevo por eso descarto fallas por ese lado. En la semana tratare de hacer otra prueba y comento.
Saludos a todos
Eh aquí el diagrama del famoso delay anti-pop. Ese circuito es usado en amplificadores JBL que usan el IR2110, de todas formas no está demás darle un vistazo. Saludos...
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: gif delay.gif (7,6 KB (Kilobytes), 320 visitas)
21/05/2013 #3395


Disculpen que me meta en medio de la conversacion. Yo la verdad no se demasiado de electronica, bahh nada comparado con ustedes. Pero tengo una simple pregunta. Funciona unicamente con una fuente smps? no se puede usar trafo?

Nuevamente disculpas por mi intromision e ignorancia.

Saludos!
21/05/2013 #3396


Ratmayor dijo: Ver Mensaje
Eh aquí el diagrama del famoso delay anti-pop. Ese circuito es usado en amplificadores JBL que usan el IR2110, de todas formas no está demás darle un vistazo. Saludos...
A pesar que el circuito antipop puede que funcione (no me convence para nada hacer que el IR2110 esté sin alimentación durante un tiempo, tal como hace este circuito), hay un método mucho más sencillo de lograr lo mismo, y sin el peligro de dejar sin alimentación al IR2110: Usar la entrada de Shutdown del mismo.

Se requieren

R1: 220k
R2: 10k
TR1: 2n5551 (o BC548)
C1: Capacitor de 470uF/6v ( o menos, bastaría un capacitor de 2v)

C1:
Pata (-) a -VCC
Pata (+) a base de TR1
R1:
Pata 1 a base de TR1
Pata 2 a GND
TR1:
Emisor a -VCC
Base a pata (+) de C1
Base a pata 1 de R1
Colector a pata 1 de R2
R2:
Pata 1 a colector de TR1
Pata 1 a SD del IR2110 (pata 11)
Pata 2 a VDD del IR2110 (pata 9)

Esencialmente, mantendrá SD a VDD del IR2110 durante un tiempo de 1 segundo, lo que deshabilita los mosfets. Pero, el IR queda alimentado.
Otra modificación es colocar una R de 220k/0.25W desde VCC a la pata 6 del IR2110, y un zener de 18v/0.25W con ánodo en Vs (pin 5 del IR2110) y cátodo al pin 6 del IR2110 (queda en paralelo con el capacitor de la fuente flotante).
De esa forma, cuando se deshabilite la entrada de SD del IR, habilitando los drivers de los mosfets, ambas fuentes, la flotante y la de 12v, estarán listas para operar, y no debería haber pop alguno.

Me parece una modificación sencilla, y menos peligrosa que demorar la inicialización de la tensión de alimentación del IR

---------- Actualizado después de 3 minutos ----------

dmdago dijo: Ver Mensaje
Disculpen que me meta en medio de la conversacion. Yo la verdad no se demasiado de electronica, bahh nada comparado con ustedes. Pero tengo una simple pregunta. Funciona unicamente con una fuente smps? no se puede usar trafo?

Nuevamente disculpas por mi intromision e ignorancia.

Saludos!
Podés usar un transformador con fuente lineal sin problemas. Ni siquiera hace falta que esté regulada. Sólo tenés que asegurar que la tensión máxima que dé la fuente esté por debajo del máximo que admite el amplificador... Idealmente, que esté un 10% por debajo de la máxima que admite el ampli...
21/05/2013 #3397
Moderador

Avatar de Ratmayor

ejtagle dijo: Ver Mensaje
A pesar que el circuito antipop puede que funcione (no me convence para nada hacer que el IR2110 esté sin alimentación durante un tiempo, tal como hace este circuito), hay un método mucho más sencillo de lograr lo mismo, y sin el peligro de dejar sin alimentación al IR2110: Usar la entrada de Shutdown del mismo.
Trabajando... Aprovecho y tomo los ±3V del comparador de los ±15V de la entrada balanceada
21/05/2013 #3398
Moderador

Avatar de Tacatomon

Ratmayor dijo: Ver Mensaje
Trabando... Aprovecho y tomo los ±3V del comparador de los ±15V de la entrada balanceada
Se agradece "el cable" Ing. Se implementará en los nuevos diseños. Por lo de los 3V, se me hace también una excelente opción.

Saludos al foro!!!
21/05/2013 #3399


Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Se agradece "el cable" Ing. Se implementará en los nuevos diseños. Por lo de los 3V, se me hace también una excelente opción.

Saludos al foro!!!
Efectivamente... de hecho, sería posible usar los +/-15v con el lm311 en forma directa, pero habría que modificar el circuito... prefiero que siga alimentado con +/-3v. Derivar los +/-3 de los +/-15 no es un problema grave...
21/05/2013 #3400


Otra cosa que se podría hacer es usar un TL082 para la entrada diferencial, y el 2o opamp usarlo para un servo que corrija el offset a 0... Y la 3r idea interesante sería hacer una protección por sobreconsumo a la salida, para proteger el ampli en caso de corto... (son 2 transistorcitos más y algunos componentes extra)
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