Haz una pregunta
  Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal
Foros Registrarse ¿Olvidaste tu contraseña?
30/05/2016 #4021


felixreal dijo: Ver Mensaje
Hooolaquetal!!!!

djnanno: ¿por qué dices que habría que separar las pistas? Lamentablemente, las PCB ya están a medio montar, eso sí, son las otras un poco más grandes.

Saludos!!!!
Me gusta tu entusiasmo. El tema de la separación de las pistas es por riesgo, esta plaquita me parece que fue diseñada para ser compacta y operar con tensiones máximas de +-80V. Mas alla de que pueda soportar mucho mas el riesgo aumenta exponencialmente al subir la tensión. recuerda que en el punto común de los dos mosfet hay una onda cuadrada de 2Vcc de amplitud. Si alimentas el ampli con +-125V una onda cuadrada de 250Vpp. Nota por ejemplo en donde se podrían colocar mosfet pequeños de encapsulado TO220, la separa 1mm de distancia y por ejemplo, en el drenador del mosfet superior tendrás +125V, cuando este no conduzca habrá en source -125V. Una diferencia de 250V, requiere una separación de al menos 2mm.

Esto se compensa si utilizas máscara antisoldante, dando mayor seguridad. Revisa bien los pcb que esas pistas queden lo mas alejadas posibles, de ser necesario con una cuchilla raspa entre ellas. Es solo por seguridad! Saludos
31/05/2016 #4022

Avatar de Quercus

djnanno dijo: Ver Mensaje
Me gusta tu entusiasmo. El tema de la separación de las pistas es por riesgo, esta plaquita me parece que fue diseñada para ser compacta y operar con tensiones máximas de +-80V. Mas alla de que pueda soportar mucho mas el riesgo aumenta exponencialmente al subir la tensión. recuerda que en el punto común de los dos mosfet hay una onda cuadrada de 2Vcc de amplitud. Si alimentas el ampli con +-125V una onda cuadrada de 250Vpp. Nota por ejemplo en donde se podrían colocar mosfet pequeños de encapsulado TO220, la separa 1mm de distancia y por ejemplo, en el drenador del mosfet superior tendrás +125V, cuando este no conduzca habrá en source -125V. Una diferencia de 250V, requiere una separación de al menos 2mm.

Esto se compensa si utilizas máscara antisoldante, dando mayor seguridad. Revisa bien los pcb que esas pistas queden lo mas alejadas posibles, de ser necesario con una cuchilla raspa entre ellas. Es solo por seguridad! Saludos
Cuando monte el de ±95V estaba intranquilo, hice algunas modificaciones en la placa para que me entraran los condensadores que pude conseguir, pero no ensanche (Solo algunas decimas) las entrecalles entre las pistas con mayor tensión, en los alrededores de los Mosfet. Cosa que hubiese sido bastante fácil.

No hay 1mm de separación, si no alrededor de la mitad. Y supongo también que debe ser suficiente hasta los ±100V para los que está diseñado el circuito. No creo que su diseñador dejara esa separación arbitrariamente.

Lo que me intranquiliza es, que el método y la pericia al hacerlas, deforme alguna y queden más cerca, o incluso hagan corto. Y como comentas, sería recomendable pasar un destornillador por esas separaciones, o algo que puede asegurar que la distancia sea la mínima exigible. Esto es algo recomendable para todas las pistas que queden algo achuchadas en cualquier circuito.

La solución fue un barniz protector y aislante, que le rocié después y que permite soldar en caso de necesitarlo.

En el que tengo a la espera de prueba, para ±113V, si hice un pequeño ensanche entre las pistas que creo más conflictivas y por supuesto cubierto del mismo barniz.
01/06/2016 #4023


Según la normativa al respecto, (IPC-2221) la separación en este caso de +-100V debe ser de 1.25mm si no se utiliza ningún barniz ni mascara anti-soldante. Si alguno de estos medios aislante se utiliza, puede reducirse a 0.4mm . Casi no hay variaciones para 250Vpp. Saludos

P/D: La norma es solo informativa, y no es una LEY. Sino un consejo, por lo cual no se asegura que nada ni nadie morirá al respetarla a rajatabla o no.
01/06/2016 #4024
Moderador

Avatar de Ratmayor

Me encantan sus avances, yo la verdad no he podido jugar bien, acá es imposible conseguir el IR2110 que no sea falso, pero la verdad anhelo probar algunas ideas locas que se me ocurrieron...
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png ucd.png (32,9 KB (Kilobytes), 587 visitas)
01/06/2016 #4025

Avatar de alcides alvarez

Ratmayor dijo: Ver Mensaje
Me encantan sus avances, yo la verdad no he podido jugar bien, acá es imposible conseguir el IR2110 que no sea falso, pero la verdad anhelo probar algunas ideas locas que se me ocurrieron...
Que bonito seve eso compadre ! ! ! definitivamente,no ha perdido el toque peeero falto algo el pcb soy muuuy flojo haciendo los pcb,asi que no sea mesquino y asi,armo dos y le mando uno
01/06/2016 #4026

Avatar de Quercus

Muchas gracias por el dato.

A mi entender, las normas están para “intentar seguirlas” De no hacerlo, debes saber dónde te metes y hasta qué punto poder infringirlas.

La prueba del delito:





Las fotos está hechas el 15-12-2010, cuando todavía no tenía los T-200-2/157-2/130-2. El toroide “...se mondó como una gamba...” pero el monstruito es el mismo que sigue dando caña a mi hijo y sus amigos.

Ese brillo que tiene es el barniz del que hablaba.

P.D. Mi hijo se esta acostumbrando MUY MAL, tengo en proyecto hacer una reforma de su equipo, como he dicho en algun post anterior:

Ha tomado nota de la potencia tan brutal con tan poco calor y me ha dejado claro que los destinados a medios sean clase “D” tambien. O sea, NO QUIERE CALOR…
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg UCD-B.jpg (115,5 KB (Kilobytes), 523 visitas)
Tipo de Archivo: jpg UCD.jpg (306,8 KB (Kilobytes), 526 visitas)
01/06/2016 #4027

Avatar de experimentador

Ratmayor eso se ve de LUJO
No me gusta el inductor. (solo porque no lo puedo conseguir)
Le presumo que hoy compré 4 IR2113 para probar el otro engendro
01/06/2016 #4028


Mis avances
Mis avances por ahora... Es medio grande(11x14.5) pero tiene todas las cosas que he ido hablando con distintas personas. Contiene una versión del limitador de crimson, entrada balanceada seleccionable entre inversora/no inv,led de señal y de limitación, sensado de corriente por ramas y apagado remoto.

Corrección de offset y resistencias para reducir la disipación del par diferencial. El inductor es el que les comente antes con un EE42/21/20 1mm de gap. Aún no lo construyo, esta listo para imprimir.

P/D, el impresor de pdf junto algunas pistas por el zoom tan alejado..

Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg UCD.jpg (219,7 KB (Kilobytes), 547 visitas)
01/06/2016 #4029
Moderador

Avatar de Ratmayor

alcides alvarez dijo: Ver Mensaje
Que bonito seve eso compadre ! ! ! definitivamente,no ha perdido el toque peeero falto algo el pcb soy muuuy flojo haciendo los pcb,asi que no sea mesquino y asi,armo dos y le mando uno
Si no fuera experimental y no tengo idea de como podría comportarse sin primero haber hecho pruebas, te lo compartiría con gusto
experimentador dijo: Ver Mensaje
Ratmayor eso se ve de LUJO
No me gusta el inductor. (solo porque no lo puedo conseguir)
Le presumo que hoy compré 4 IR2113 para probar el otro engendro
Te los cambio por algunos IR
02/06/2016 #4030


hola amigos
amigo ratmayor no tiene el pcb de el circuito o el pdf para imprimirlo le agradeceria
03/06/2016 #4031

Avatar de experimentador

rektor dijo: Ver Mensaje
hola amigos
amigo ratmayor no tiene el pcb de el circuito o el pdf para imprimirlo le agradeceria
NO LEÍSTE donde dijo que no lo compartió porque aun no sabe como se desempeña ese diseño
03/06/2016 #4032


es para yo probar, me gusto ese pcb
03/06/2016 #4033


Ratmayor dijo: Ver Mensaje
Me encantan sus avances, yo la verdad no he podido jugar bien, acá es imposible conseguir el IR2110 que no sea falso, pero la verdad anhelo probar algunas ideas locas que se me ocurrieron...
Veo un par de cositas...
1) La red zobel a la salida, realmente no es necesaria en este diseño ... Sólo generará pérdida de eficiencia
2) La toma de masa en el circuito original, no es un error que lleve 2 pistas paralelas... En el diseño original del PCB, la toma de masa de la señal de audio, al igual que la masa del LM311, y la masa de los componentes de realimentación están tomadas exactamente del punto de masa del nodo de salida. Eso no es arbitrario: Con corrientes tan grandes en juego, las pistas se comportan como resistencias, y era necesario que esa corriente de conmutación no se metiera como señal a la entrada del ampificador. ¡ Mucho cuidado con el layout de la masa de señal!!

Saludos!
Eduardo

---------- Actualizado después de 7 minutos ----------

djnanno dijo: Ver Mensaje
Mis avances por ahora... Es medio grande(11x14.5) pero tiene todas las cosas que he ido hablando con distintas personas. Contiene una versión del limitador de crimson, entrada balanceada seleccionable entre inversora/no inv,led de señal y de limitación, sensado de corriente por ramas y apagado remoto.

Corrección de offset y resistencias para reducir la disipación del par diferencial. El inductor es el que les comente antes con un EE42/21/20 1mm de gap. Aún no lo construyo, esta listo para imprimir.

P/D, el impresor de pdf junto algunas pistas por el zoom tan alejado..

http://www.forosdeelectronica.com/at...1&d=1464788607
Pistas de masa muy finas veo... Los capacitores de desacoplo (SMD) entre +/-VCC y masa realmente llevan corrientes relativamente apreciables, dado que las corrientes de switching circulan por ellos. La regla nro 1 en lo que es diseño de fuentes de RF (que es el caso de este amplificador), es que mientras más corta y gruesa sea la pista (y lo de corta es real) menos interferencia.

La segunda solución sería hacer la placa doble faz, para poder usar de blindaje el otro lado. Es una opción válida también.

Si alguien tiene ganas de leer, tengo por ahí un PDF con reglas de diseño para EMI, que es base para tener alguna esperanza de hacer algo estable...
04/06/2016 #4034


saludos:
me apunto ratmayor

Si alguien tiene ganas de leer, tengo por ahí un PDF con reglas de diseño para EMI, que es base para tener alguna esperanza de hacer algo estable...
04/06/2016 #4035


luis beltran dijo: Ver Mensaje
saludos:
me apunto ratmayor

Si alguien tiene ganas de leer, tengo por ahí un PDF con reglas de diseño para EMI, que es base para tener alguna esperanza de hacer algo estable...
Bueno, vamos por partes:

1) La primer cosa que recomiendo leer es http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm . Sé que es para amplificadores clase AB, pero, desde la sección 5.5 en adelante, aplica para cualquier clase de amplificador. Es MUY importante entender cómo afecta la conexión y el ruteo a la distorsión de un amplificador, ya que no sólo aumenta la distorsión, sino que puede, cuando son amplificadores de alta potencia, volver completamente inestable el amplificador. Muy recomendado para leer

2) El PDF adjunto a este post es sobre cómo diseñar plaquetas y circuitos, para minimizar la interferencia sobre sí mismos y otros equipos, y es algo muy importante, en el caso de circuitos que generan RF como este amplificador. Muchas cosas se vuelven claras al leerlo

Tengo algunos otros PDFs muy interesantes, tales como "Distorsión en amplificadores operacionales" en PDF, pero las limitaciones de espacio me impiden subirlos al foro.
En todo caso, les dejo un link a mega donde lo subí:https://mega.nz/#!aUQijJ6S!fMjuMMXF7...2Oh_bq4I1x03HE
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf EMC_Reference_Material.pdf (1,94 MB (Megabytes), 151 visitas)
04/06/2016 #4036

Avatar de Delphos

Toda una mina de oro esta informacion para quien nos gusta leer, mil gracias por el aporte Ing. Eduardo .
Saludos .
06/06/2016 #4037


ejtagle dijo: Ver Mensaje
Veo un par de cositas...

Pistas de masa muy finas veo... Los capacitores de desacoplo (SMD) entre +/-VCC y masa realmente llevan corrientes relativamente apreciables, dado que las corrientes de switching circulan por ellos. La regla nro 1 en lo que es diseño de fuentes de RF (que es el caso de este amplificador), es que mientras más corta y gruesa sea la pista (y lo de corta es real) menos interferencia.

La segunda solución sería hacer la placa doble faz, para poder usar de blindaje el otro lado. Es una opción válida también.

Si alguien tiene ganas de leer, tengo por ahí un PDF con reglas de diseño para EMI, que es base para tener alguna esperanza de hacer algo estable...
En realidad esta pensada para tener dos planos de masa, uno para la parte de potencia y otro para señal, para publicar ea imagen omiti los planos de masa. Sino no se entendía bien el circuito. Gracias por la recomendación de el tamaño de las pistas de masa, voy a ver como hago para ampliarlas, quizas tenga que aumentar un poco el ancho del pcb y así el espesor de las psitas que contornean con masa. Acepto mas recomendaciones!
06/06/2016 #4038

Avatar de endryc1

tengo una pregunta, quiero visualizar en el osciloscopio los pulsos de los gate para ver el dead time, o sea al mismo tiempo las 2 señales,¿ donde conecto las puntas sin hacer corto ? mi osciloscopio no tiene la tierra de las entradas aisladas
06/06/2016 #4039
Moderador general

Avatar de Fogonazo

endryc1 dijo: Ver Mensaje
tengo una pregunta, quiero visualizar en el osciloscopio los pulsos de los gate para ver el dead time, o sea al mismo tiempo las 2 señales,¿ donde conecto las puntas sin hacer corto ? mi osciloscopio no tiene la tierra de las entradas aisladas
En principio si conectas la tierra del osciloscopio a los transistores de salida no debería pasar nada ya que el amplificador se encuentra aislado de la red eléctrica por su propio transformador.

Deberías conectar la punta en "Gate" y "Tierra" en "Source" del transistor que estés controlando.
06/06/2016 #4040

Avatar de endryc1

quiero visualizar los dos a la vez. es posible?
¿Tienes una mejor respuesta a este tema? ¿Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Buscar más temas sobre:
Lupa Audio: Gran señal

Amplificadores de potencia en todas sus variantes: Válvulas, Transistores, Integrados.

Cerrar
Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.