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09/07/2016 #4061

Avatar de shevchenko

claaudj dijo: Ver Mensaje
que es una carga fantasma ?
Una resistencia que reemplace al parlante por ejemplo 4R de 1ohms enserie...
Yo lo probé con 2 parlantes de 3.5ohms en paralelo...ósea al doble de la carga pero a mitad o menos de volumen a diario durante una semana, como trabajo frío lo Di por bueno....
Si hay un problema con un cap o diodo que están por fallar en un ciclo de 24hs continuas aparece la falla, en cambio si lo usamos a diario unas horas podemos usarlo muchos meses hasta que la falla aparece, y si no tenemos protector en el parlante, se puede llevar el parlante
09/07/2016 #4062

Avatar de Quercus

el chimbo dijo: Ver Mensaje
hasta +/- 95 voltios los irfp260 y yo los uso a +/- 57 voltios.
clemen dijo: Ver Mensaje
Estamos de acuerdo El Chimbo. Yo use el irfp250 y el irfp 260 con +-95v y no duraban mucho tiempo porque se estan aplicando 190v a unos mosfets cuyo maximo es 200v. Cambie al irfp 264 que es a 250v y ya tienen 3 años sin problemas

IRFP250 N-CHANNEL 200V - RDS(on) 0.073Ω - 33A

IRFP260N VDSS = 200V RDS(on) 0.04Ω ID = 50A

IRFP264 N-CHANNEL 250V - RDS(on) 0.075Ω - 38A
Veo que hay dudas que van directamente contra los resultados que he expuesto en varios post.
Funcionar funciona, porque yo los tengo funcionando y con exigencias muy altas, pero bueno, siempre puede haber quien intente conseguir el 110%.
No pienso entrar en “discusiones bizantinas” no gano nada con exponer resultados falsos, solo decir, que tanto los componentes, como los montajes de cualquier tipo, tienen infinidad de calidades.
09/07/2016 #4063


Quercus dijo: Ver Mensaje
Veo que hay dudas que van directamente contra los resultados que he expuesto en varios post.
Funcionar funciona, porque yo los tengo funcionando y con exigencias muy altas, pero bueno, siempre puede haber quien intente conseguir el 110%.
No pienso entrar en “discusiones bizantinas” no gano nada con exponer resultados falsos, solo decir, que tanto los componentes, como los montajes de cualquier tipo, tienen infinidad de calidades.
Me disculpo por mi comentario, no fue mi intencion herir susceptibilidades.
11/07/2016 #4064


Tengo una interrogante tengo un trasformador 90 0 90 en el secundario (AC) que serian sino me equivoco +-125v dc y quisiera montar este circuito. Al comienzo del foro ejtagle dice (que el IR2110 soporta máximo +-250v y el IR2113 +-300v ) quisiera saber si alguien lo ha montado con un voltaje similar o mas de +-100v que tantas modificaciones hizo y que mosfet utilizo o su esquema modificado. Felicito al señor ejtagle por su diseño que me pare muy interesante y eficiente.
11/07/2016 #4065

Avatar de shevchenko

Si es el primer amplificador que vas a armar no uses más de +-50vcd y luego cuando lo conoces armas uno de más potencia.. puedes usar cualquier mosfet que tolere ese voltaje de trabajo y también ya se habló sobre que cualidades deben tener...

No es más fácil sacarle unas espiras al trafo y modificarlo a un voltaje más adecuado que haga todo más simple? Sólo es una opinión!

Saludos!
12/07/2016 #4066


Quercus dijo: Ver Mensaje
Veo que hay dudas que van directamente contra los resultados que he expuesto en varios post.
Funcionar funciona, porque yo los tengo funcionando y con exigencias muy altas, pero bueno, siempre puede haber quien intente conseguir el 110%.
No pienso entrar en “discusiones bizantinas” no gano nada con exponer resultados falsos, solo decir, que tanto los componentes, como los montajes de cualquier tipo, tienen infinidad de calidades.
yo lo tengo funcionando con esos porque quien sabe que calidad sean los que mosfet que compro aqui en El salvador por tan solo 4.50 obamas , en cambio tu has de conseguir mosfet de mucha mayor calidad .
18/07/2016 #4067


shevchenko dijo: Ver Mensaje
Si es el primer amplificador que vas a armar no uses más de +-50vcd y luego cuando lo conoces armas uno de más potencia.. puedes usar cualquier mosfet que tolere ese voltaje de trabajo y también ya se habló sobre que cualidades deben tener...

No es más fácil sacarle unas espiras al trafo y modificarlo a un voltaje más adecuado que haga todo más simple? Sólo es una opinión!

Saludos!

Gracias por la observacion, ya he montado otros circuitos, lo intentare con esos voltajes les comentare cuando tenga resultados me faltan algunos componentes. se que no esta facil pero hare el intento, preguntaba por el mosfet ya se que tiene que superar el voltaje pero por el RDS(on) y otras caracteristicas cual sea mas funcional y las variaciones de resistencias del circuito para soportar esa tencion. tomare todas las previciones para hacer las pruebas he leido que lo han trabajado a +-95voltios. Un circuito parecido trabajando a +-130v pero en fotos no tengo el esquema ni el pbc.
18/07/2016 #4068


Es la carga de realimentación de corriente con UCD posible?
Estimado Sr. Tagle ,

(El siguiente texto es traducción de Google de Inglés . Perdón por los errores .)

Gracias por el diseño del amplificador maravillosamente simplificada , pero potente que voy a construir el edificio .

Por favor, hágamelo saber si sería posible utilizar realimentación de corriente de carga en lugar de realimentación de tensión ?
Eliminar R1, R2 y C1. Reemplazar R7 en 0.22 Ohms . Conectar segundo terminal del altavoz de U2 pin - 2

Gracias y saludos,

bimbla .
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: gif Load Current Feedback.GIF (3,9 KB (Kilobytes), 48 visitas)
18/07/2016 #4069

Avatar de DANDY

Hola estimado Ejtagle, una consulta, hice el amplificador a +/-100vdc, estoy alimentando 6 altavoces de 8 ohmios en serie, total 48ohm, "solo necesito 20W por cada uno". Pero el inductor a 30uH calienta demasiado, sin embargo al aumentar a 120uH el calor disminuye, ¿que valor de inductor y condensador me recomienda?
18/07/2016 #4070


DANDY dijo: Ver Mensaje
Hola estimado Ejtagle, una consulta, hice el amplificador a +/-100vdc, estoy alimentando 6 altavoces de 8 ohmios en serie, total 48ohm, "solo necesito 20W por cada uno". Pero el inductor a 30uH calienta demasiado, sin embargo al aumentar a 120uH el calor disminuye, ¿que valor de inductor y condensador me recomienda?
y en que tabla aparece que el ampli funciona a 48 ohms ??? porque los conectaste a todos en serie ??? ...encima si se te quema y corta una de las 6 bobinas te quedas sin sonido ¡
20/07/2016 #4071

Avatar de DANDY

claaudj dijo: Ver Mensaje
y en que tabla aparece que el ampli funciona a 48 ohms ??? porque los conectaste a todos en serie ??? ...encima si se te quema y corta una de las 6 bobinas te quedas sin sonido ¡
Si esa es justo la idea, que si quema uno deje de funcionar, lo que pasa es que es una aplicación especial en la que tienen que trabajar 6 altavoces a la vez a distancias muy largas solo mediante un micrófono.
20/07/2016 #4072
Moderador general

Avatar de Fogonazo

DANDY dijo: Ver Mensaje
Si esa es justo la idea, que si quema uno deje de funcionar, lo que pasa es que es una aplicación especial en la que tienen que trabajar 6 altavoces a la vez a distancias muy largas solo mediante un micrófono.
Busca información sobre "Línea de parlantes a tensión constante", es lo adecuado para transmitir audio a grandes distancias.

Edit:
Poner los parlantes en serie y alejados es una buena idea.
Imagina el caso de que se queme/deje de funcionar uno, ademas de dejarte totalmente sin sonido, ¿ Como detectas cual es el que funciona ?
09/08/2016 #4073


ejtagle dijo: Ver Mensaje
Luisgrillo tiene toda la razón en la justificación de porqué con 2 mosfets se pueden sacar 400W con sólo 12W de perdida en los mosfets. Pero le agrego un dato más: Son 2 mosfets, cuando uno de esos mosfets está encendido (=saturado) el otro mosfet está apagado (=abierto). Como alternan, en realidad, la potencia media sobre cada mosfet es la mitad de la calculada... Es decir, cada mosfet disipa 12W/2=6W... Por lo que es aún más factible obtener los 400Wrms sobre el parlante... Enfin...

Saludos!
no es linealmente la mitad es mas bien un número complejo que viene de la trasconductancia del mosfet (ganancia lagunar enriquecimiento o agotamiento) es aproximádamente 3.88067 o la característica como 3 y la mantisa 0.881 con aproximación, esto calculado ya matematicamente y es una realidad sólo para mosfets los BJT tienen un comportamiento muy distinto, en la práctica se suele decir que es la media de la potencia, para un circuito electrónico IDEAL no real, además que falta calcular la inductancia e impedancia de la bobina de salida de forma real; en los amplificadores profesionales clase D (Powersoft) la fuente switching half bridge con un segundo par de Mosfets a manera de Clamp; no full bridge y en lazo abierto el sensado de pérdida de voltaje por fuente se realiza por comparación de frecuencia en la rampa de salida del conjunto rectificador, y la entrada de voltaje alterna (220 VAC), realmente lo simplifico mucho porque realmente hasta ahora conocido eran las fuentes green mode baja temperatura y baja radiación, pero aquí ya se desecharon y al parecer son reliquias las fuentes de los amplificadores powersoft llevan 4 conjuntos ETD 59 para cada lado de los poderes aseguran una potencia en fuente de 4.0 Kw para un canal lo que dicen los amigos de llegar a 11 Kw es de plena actualidad y realismo, las bobinas de salida calientan en primer lugar por problemas de acople y de resonancia parásita, también por falla del IR2110 yo prefiero usar IR2112 la diferencia entre los dos es la frecuencia y voltaje mas alto en el IR2112 además del precio aqui en Lima Perú se consiguen IR2110 mas o menos a 2.80 soles o 0,65 dolares mientras que IR2112 cuesta 5 dólares aproximadamente, cambiar ir2112 por ir2110 mejora notablemente tema de temperatura en la bobina lo afirmo de lo contrario les armo su amplificador y se los envío, la fuente tiene que ser switching y de lazo abierto, porque la interferencia de corrección en la fuente (lazo cerrado) o duty cycle como quieran llamarlo produce una interferencia bastante considerable en la etapa de entrada y realimentación del UCD, y puede ser corroborado con cualquier osciloscopio; el resultado un audio con barridos de trapezoidales de alta frecuencia (23KHZ) aproximadamente, ojo esto tambien produce temperatura en los mosfets no estan hechos para hacer o formar trapecios sólo corte saturación, esto ya lo comente en otro foro de ingeniería electrónica en los amplificadores clase D. fuente convencional transformador y unos filtros de 22000 uF x 4 practicamente una monstruosidad; un amplificador clase D con fuente switching todos los fabricantes de ahora CROWN, YAMAHA, AUDIO CREST, fuentes half bridge y full bridge los más innovadores los Italianos de POWERSOFT el UCD trabaja bien pero hay que variar unas cosas, la bobina como recomendación debe ser de 35 a 40 uH el filtro o condensador el mismo del diagrama. atentamente saludos
10/08/2016 #4074


detonador666 dijo: Ver Mensaje
no es linealmente la mitad es mas bien un número complejo que viene de la trasconductancia del mosfet (ganancia lagunar enriquecimiento o agotamiento) es aproximádamente 3.88067 o la característica como 3 y la mantisa 0.881 con aproximación, esto calculado ya matematicamente y es una realidad sólo para mosfets los BJT tienen un comportamiento muy distinto, en la práctica se suele decir que es la media de la potencia, para un circuito electrónico IDEAL no real, además que falta calcular la inductancia e impedancia de la bobina de salida de forma real; en los amplificadores profesionales clase D (Powersoft) la fuente switching half bridge con un segundo par de Mosfets a manera de Clamp; no full bridge y en lazo abierto el sensado de pérdida de voltaje por fuente se realiza por comparación de frecuencia en la rampa de salida del conjunto rectificador, y la entrada de voltaje alterna (220 VAC), realmente lo simplifico mucho porque realmente hasta ahora conocido eran las fuentes green mode baja temperatura y baja radiación, pero aquí ya se desecharon y al parecer son reliquias las fuentes de los amplificadores powersoft llevan 4 conjuntos ETD 59 para cada lado de los poderes aseguran una potencia en fuente de 4.0 Kw para un canal lo que dicen los amigos de llegar a 11 Kw es de plena actualidad y realismo, las bobinas de salida calientan en primer lugar por problemas de acople y de resonancia parásita, también por falla del IR2110 yo prefiero usar IR2112 la diferencia entre los dos es la frecuencia y voltaje mas alto en el IR2112 además del precio aqui en Lima Perú se consiguen IR2110 mas o menos a 2.80 soles o 0,65 dolares mientras que IR2112 cuesta 5 dólares aproximadamente, cambiar ir2112 por ir2110 mejora notablemente tema de temperatura en la bobina lo afirmo de lo contrario les armo su amplificador y se los envío, la fuente tiene que ser switching y de lazo abierto, porque la interferencia de corrección en la fuente (lazo cerrado) o duty cycle como quieran llamarlo produce una interferencia bastante considerable en la etapa de entrada y realimentación del UCD, y puede ser corroborado con cualquier osciloscopio; el resultado un audio con barridos de trapezoidales de alta frecuencia (23KHZ) aproximadamente, ojo esto tambien produce temperatura en los mosfets no estan hechos para hacer o formar trapecios sólo corte saturación, esto ya lo comente en otro foro de ingeniería electrónica en los amplificadores clase D. fuente convencional transformador y unos filtros de 22000 uF x 4 practicamente una monstruosidad; un amplificador clase D con fuente switching todos los fabricantes de ahora CROWN, YAMAHA, AUDIO CREST, fuentes half bridge y full bridge los más innovadores los Italianos de POWERSOFT el UCD trabaja bien pero hay que variar unas cosas, la bobina como recomendación debe ser de 35 a 40 uH el filtro o condensador el mismo del diagrama. atentamente saludos
Muchacho: Tienes una mezcla tremenda de conceptos... Mucho sentido no tiene ver todo, pero si comprendieras realmente la topología UCD, no dirías lo que estás diciendo...

Sólo voy a nombrar algunos de los puntos, y muy por arriba:
-Cómo se divide la potencia en los mosfets, es válido pensar que la mitad en cada uno. Será un modelo idealizado talvez, pero muy cercano a la realidad. Es Switching: Sólo conduce uno de los mosfets a la vez. Además de la Rdson del mosfet, existe un pequeño intervalo de tiempo en el que el mosfet está en región lineal y disipa potencia, pero, justamente, se intenta minimizar ese tiempo a 0... Y con el IR2110, ciertamente, es realmente irrisorio. Hay otras posibles causas de disipación de potencia, pero son despreciables: En el circuito actual, la única que es importante es el Rdson de cada mosfet...
-El tema fuentes: Puede ser lazo cerrado o abierto, realmente, si la fuente está bien diseñada, no afecta ni al amplificador ni a la fuente.... ¿ Porqué PowerSoft usa ese método tan creativo de realimentación ? ... Ahorro de costos!! - Esa es la razón!! ... Se ahorran un shunt de alta corriente

Soy sincero: Falta argumentación real y lógica, es todo "marketing" de una marca. No niego que tengas tu método constructivo y que te funcione, lo que no tienes es ni idea real de las causas de los problemas...
11/08/2016 #4075

Avatar de experimentador

ejtagle dijo: Ver Mensaje
En el circuito actual, la única que es importante es el Rdson de cada mosfet...
...
Quería rescatar ese fragmento de la explicación del Señor Ejtagle, por que?

Porque ya leí un par de veces todo el tema completo a lo largo y a lo ancho.
El la lectura lo que mas me llamó la atención fue la experiencia de Tacatomon con el amplificador y como gracias a su experiencia desalentaba a los demás por los MOSFET que usaban otras personas(diferentes a los suyos) si bien los IRF4227 y 4229 son excelentes para esta aplicación..... a muchos les funcionó perfectamente con otros de Rdson baja pero con otras especificaciones. mas altas.

También con el tema de la bobina de salida: desalentaba totalmente en un principio el uso de núcleos de ferrite, luego solo eran recomendados por él los de ferrite, terminando de vuelta con las bobinas de aire y descartando los núcleos de ferrite.

Todo esto siempre generó una gran confusión y la verdad es que el amplificador BIEN armado funciona con cualquier MOSFET y con cualquier bobina.

El amplificador FUNCIONA pero de acuerdo a lo que tengan a mano van a tener que hacer ajustes menores. Basta con la soberbia de que si a mi me funcionó solo con esto o lo otro todos tienen que usar los mismos componentes, no todos los componentes se consiguen en todos los países.

Disculpas si cae mal el mensaje.
11/08/2016 #4076


experimentador dijo: Ver Mensaje
Quería rescatar ese fragmento de la explicación del Señor Ejtagle, por que?

Porque ya leí un par de veces todo el tema completo a lo largo y a lo ancho.
El la lectura lo que mas me llamó la atención fue la experiencia de Tacatomon con el amplificador y como gracias a su experiencia desalentaba a los demás por los MOSFET que usaban otras personas(diferentes a los suyos) si bien los IRF4227 y 4229 son excelentes para esta aplicación..... a muchos les funcionó perfectamente con otros de Rdson baja pero con otras especificaciones. mas altas.

También con el tema de la bobina de salida: desalentaba totalmente en un principio el uso de núcleos de ferrite, luego solo eran recomendados por él los de ferrite, terminando de vuelta con las bobinas de aire y descartando los núcleos de ferrite.

Todo esto siempre generó una gran confusión y la verdad es que el amplificador BIEN armado funciona con cualquier MOSFET y con cualquier bobina.

El amplificador FUNCIONA pero de acuerdo a lo que tengan a mano van a tener que hacer ajustes menores. Basta con la soberbia de que si a mi me funcionó solo con esto o lo otro todos tienen que usar los mismos componentes, no todos los componentes se consiguen en todos los países.

Disculpas si cae mal el mensaje.
Exacto: Con los componentes adecuados, el amplificador funcionará bien. Y también es cierto que hay componentes mejores que otros, depende lo que querramos priorizar:

MOSFETS: Lo ideal es que tengan el menor Rdson, y la menor carga de gate (o compuerta posible), cosa de disminuir el tiempo de conmutación al mínimo (en el que el mosfet disipa potencia), y disminuir la pérdida de potencia cuando está encendido. Desgraciadamente, existe una relación entre precio, rdson y carga de gate. No existe un mosfet donde los 3 sean excelentes a la vez.

BOBINA: Lo ideal sería una bobina que no genere distorsión alguna, que no se sature (eso son los atributos de una bobina de aire), que sea chica, que no genere campos magnéticos fuera de la misma y que use poco alambre y pocas vueltas (esa es una bobina con núcleo de ferrite). Lamentablemente, no existe una bobina que reuna ambas características a la vez. Se pueden hacer mezclas intermedias, usando bobinas con gap: ¿ Cúal es el mayor problema acá ?... Que hay que poder conseguir el núcleo de ferrite apropiado, que hay que poder conseguir las especificaciones del núcleo de ferrite, y QUE HAY QUE HACER CÁLCULOS RELATIVAMENTE COMPLEJOS QUE DEPENDEN DEL NÚCLEO EXACTO. Por eso lo más sencillo era hacer una bobina de aire. No todos los que leen este foro tienen el conocimiento adecuado, o el talento adecuado con las matemáticas para hacer el cálculo. Y ni hablemos de conseguir los núcleos adecuados, que en algunos lados casi resulta imposible.

Todos son compromisos, pero con los componentes propuestos, placa propuesta y armado cuidadoso y meticuloso, el amplificador normalmente anda a la una.

Saludos
29/09/2016 #4077


Estimado ejtagle, Hice la version IR2110 con IRF250. Por ahora con una fuente de 24vac+24vac / 6A ya que es la unica que tenia a mano. La rediseñe ya que mi idea era poder usar este circuito para armar cajas activas para mi uso personal, entonces le agregue ademas de la etapa de potencia, la fuente. Esta bien dividida la parte del circuito y pre de la fuente con 4 capacitores y salida de parlantes. Es decir que practicamente utiice misma distribucion que el circuito original, pero le di mayor espesor a las pistas ya que despues me complica hacer la plaqueta x transferencia de toner.
El ampli funciona bien, arranca solo en presencia de señal ya que sino permanece como en "silencio" o mute. Lo unico que he notado, es que por ejemplo cuando empieza a amplificar se escucha mucho un HISS que es bastante perceptible para mi oido, respecto a la señal de audio. Es decir comienza si exito la entrada con el dedo tambien (por unos segundos hasta que pasa a mute).
La bobina de salida esta bien enebrada con un toroide de ferrite color ROJO o BORDO tipo 106-2 y el alambre es unipolar de Ø1,6mm y de 22uH. El capacitor de salida es de 1,5uF poliester (no polipropileno). Los capacitores de 1uF solo consegui de poliester, NO ceramicos.
Que puedo verificar para disminuir ese hiss? los parlantes son de 8ohm 2 vias con crossover dentro, es decir que la potencia maneja ambos.
mi idea finalmente es hacer un ampli que esté en los 400W con 8 ohm para la caja activa o 600W. no creo llevarlo aun a su maxima potencia.
Calculo que para la version de 400W necesitaria un trafo de 55+55 / 10A aprox.
Ahora los valores de resistencia que tiene corresponden a la fuente con la cual lo estoy alimentando de 24+24 / 6A (seria mas proxima a la de 100W/8ohm del pdf).
29/09/2016 #4078
Moderador general

Avatar de Fogonazo

fibrolco dijo: Ver Mensaje
. . . . Que puedo verificar para disminuir ese hiss? . . . . .
Como primera medida debes buscar donde se genera el "hiss", si es en el previo o la etapa de potencia.

Desconecta la etapa previo del amplificador y observa que es lo que ocurre con el sonido.
29/09/2016 #4079

Avatar de papu

Hola muchachos! proyecto terminado! testeado y funcionando al 100%,me gustaria alentar a los que no lo han armado todavia, a que se animen, realmente este proyecto los sorprendera! saludos!
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29/09/2016 #4080
Moderador general

Avatar de Fogonazo

papu dijo: Ver Mensaje
Hola muchachos! proyecto terminado! testeado y funcionando al 100%,me gustaria alentar a los que no lo han armado todavia, a que se animen, realmente este proyecto los sorprendera! saludos!
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