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30/09/2016 #4081


Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Como primera medida debes buscar donde se genera el "hiss", si es en el previo o la etapa de potencia.

Desconecta la etapa previo del amplificador y observa que es lo que ocurre con el sonido.
ok fogonazo. para tener ya un panorama y poder saber que hacer, la idea me decis seria desconectar del pin 1 del LM 311 que va a la base de Q3? dejar en tal caso la base a masa sino y ver si se genera el ruido alli? porque no creo sea desconectar los pines 7 y 1 del IR2110 que son LO y HO no? ahi si que no se donde poner los gates de ambos mosfet. No es normal un ruido de hiss tan pronunciado en este amplificador no? digo, alguno ha tenido ese problema? podra ser la induccion de la bobina? raro porque trate de tomar recaudos en el diseño y alejar todo lo de potencia, es decir, salidas y alimentacion a partir de los mosfet hacia ese lado (a la derecha visto de arriba) y todo lo de baja señal a la izquierda. voy a dejar algun adjunto para que se vea la distribucion. si me pueden ayudar los que ya han tenido buenos resultados, me viene barbaro, porque incluso la bobina la hice como se suele hacer en amplificadores profesionales y compre el toroide a traves de ebay con especificaciones tipicas (modelo T106-2). Lo unico que son (por ahora) de 22uH, pero tengo para bobinar y hacerlas de mayor inductancia. muchas gracias


---------- Actualizado después de 4 minutos ----------

ejtagle dijo: Ver Mensaje
Exacto: Con los componentes adecuados, el amplificador funcionará bien. Y también es cierto que hay componentes mejores que otros, depende lo que querramos priorizar:

MOSFETS: Lo ideal es que tengan el menor Rdson, y la menor carga de gate (o compuerta posible), cosa de disminuir el tiempo de conmutación al mínimo (en el que el mosfet disipa potencia), y disminuir la pérdida de potencia cuando está encendido. Desgraciadamente, existe una relación entre precio, rdson y carga de gate. No existe un mosfet donde los 3 sean excelentes a la vez.

BOBINA: Lo ideal sería una bobina que no genere distorsión alguna, que no se sature (eso son los atributos de una bobina de aire), que sea chica, que no genere campos magnéticos fuera de la misma y que use poco alambre y pocas vueltas (esa es una bobina con núcleo de ferrite). Lamentablemente, no existe una bobina que reuna ambas características a la vez. Se pueden hacer mezclas intermedias, usando bobinas con gap: ¿ Cúal es el mayor problema acá ?... Que hay que poder conseguir el núcleo de ferrite apropiado, que hay que poder conseguir las especificaciones del núcleo de ferrite, y QUE HAY QUE HACER CÁLCULOS RELATIVAMENTE COMPLEJOS QUE DEPENDEN DEL NÚCLEO EXACTO. Por eso lo más sencillo era hacer una bobina de aire. No todos los que leen este foro tienen el conocimiento adecuado, o el talento adecuado con las matemáticas para hacer el cálculo. Y ni hablemos de conseguir los núcleos adecuados, que en algunos lados casi resulta imposible.

Todos son compromisos, pero con los componentes propuestos, placa propuesta y armado cuidadoso y meticuloso, el amplificador normalmente anda a la una.

Saludos
Estimado ejtagle, Hice la version IR2110 con IRF250. Por ahora con una fuente de 24vac+24vac / 6A ya que es la unica que tenia a mano. La rediseñe ya que mi idea era poder usar este circuito para armar cajas activas para mi uso personal, entonces le agregue ademas de la etapa de potencia, la fuente. Esta bien dividida la parte del circuito y pre de la fuente con 4 capacitores y salida de parlantes. Es decir que practicamente utiice misma distribucion que el circuito original, pero le di mayor espesor a las pistas ya que despues me complica hacer la plaqueta x transferencia de toner.
El ampli funciona bien, arranca solo en presencia de señal ya que sino permanece como en "silencio" o mute. Lo unico que he notado, es que por ejemplo cuando empieza a amplificar se escucha mucho un HISS que es bastante perceptible para mi oido, respecto a la señal de audio. Es decir comienza si exito la entrada con el dedo tambien (por unos segundos hasta que pasa a mute).
La bobina de salida esta bien enebrada con un toroide de ferrite color ROJO o BORDO tipo 106-2 y el alambre es unipolar de Ø1,6mm y de 22uH. El capacitor de salida es de 1,5uF poliester (no polipropileno). Los capacitores de 1uF solo consegui de poliester, NO ceramicos.
Que puedo verificar para disminuir ese hiss? los parlantes son de 8ohm 2 vias con crossover dentro, es decir que la potencia maneja ambos.
mi idea finalmente es hacer un ampli que esté en los 400W con 8 ohm para la caja activa o 600W. no creo llevarlo aun a su maxima potencia.
Calculo que para la version de 400W necesitaria un trafo de 55+55 / 10A aprox.
Ahora los valores de resistencia que tiene corresponden a la fuente con la cual lo estoy alimentando de 24+24 / 6A (seria mas proxima a la de 100W/8ohm del pdf).
30/09/2016 #4082

Avatar de shevchenko

Fibrolco
Lo que te dice fogonazo es que te asegures que el ruido no viene de la fuente de sonido..
Usas un celular pars meter señal?
Intenta con una pc/netbook!
Hace andar el ampli sin preamp ni ecualizador si es que tiene uno!
Yo lo uso sin preamp pero lo uso con una netbook y suena limpio y tengo 1 tweeter que si habría tal sonido me daría cuenta!
La fuente tiene punto estrella?
Ese ruido baja si tocas potnciometros o si moves el inductor? (Podes agregarle 10cnt de cable así lo alejas YO use un núcleo cazoleta )
Probá con otro cap (El que está con el inductor)
No uses potenciometro o al menos ponele el chasis a masa (punto estrella de fuente o del UCD)
30/09/2016 #4083
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Lo que digo es poner a GND el capacitor C9 (Audio In) del lado contrario a la resistencia.

Si el hiss proviene del previo con esto se debería "Morir"
Si el hiss "Sobrevive" el ruido proviene de la etapa de potencia.

Combinar en la misma placa previo con UCD no me parece una buena idea ya que se pueden crear fácilmente interferencias sobre el previo debido a su cercanía con el oscilador
30/09/2016 #4084


shevchenko dijo: Ver Mensaje
Fibrolco
Lo que te dice fogonazo es que te asegures que el ruido no viene de la fuente de sonido..
Usas un celular pars meter señal?
Intenta con una pc/netbook!
Hace andar el ampli sin preamp ni ecualizador si es que tiene uno!
Yo lo uso sin preamp pero lo uso con una netbook y suena limpio y tengo 1 tweeter que si habría tal sonido me daría cuenta!
La fuente tiene punto estrella?
Ese ruido baja si tocas potnciometros o si moves el inductor? (Podes agregarle 10cnt de cable así lo alejas YO use un núcleo cazoleta )
Probá con otro cap (El que está con el inductor)
No uses potenciometro o al menos ponele el chasis a masa (punto estrella de fuente o del UCD)
mira, no tiene potenciometros. No uso ni EQ ni otro Pre. Lo probe con mi iPod Touch 4 que anda muy bien y nunca metio ruido (ya que tengo otra potencia con TDA7294 que suena extremadamente nitida, pero no tiene tanta potencia).
Lo uso con un cable plug a RCA, ya que la entrada la hice por ahora con RCA, aunque luego la idea seria tratar de poner algun adaptador para entrada canon balanceada, en ese caso utilizaria algun pre tipo TL072 o TL082 como ara adaptar a nivel de linea. Pero por ahora, no tiene pre, esta directo al circuito. Lo que no tengo aun, como vi en varias fotos de este foro, es un chasis al cual meterlo. Por ahora solo esta suelta la placa.
Les adjunto la vista de arriba de MI diseño, y el esquema electrico que realice, con una salida AUX de 12+12 para futuro pre.
Si tienen alguna recomendacion o algo que vean mal, me comentan porque ya la placa obviamente esta hecha con ese diseño que van a ver.
Creo que la parte de potencia y fuente estn donde deberian estar apra no meter ruido.
Respecto a si toco la bobina y baja algo el ruido, es infimo lo que baja realmente. sigue escuchandose. A ver, si le metemos señal, la señal hace que ese HISS no sea molesto, se pierde, pero evidentemente ESTA. Ya solo con tocar o exitar un poco la entrada con el dedo (para hacer que el circuito arranque) se empieza a escuchar y SIN señal. El HISS ademas sube o baja con el nivel de volumen controlado a traves del iPod, osea no es constante, sube o baja segun el volumen que este por meter (aunque este en pausa el iPod.

---------- Actualizado después de 4 minutos ----------

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Lo que digo es poner a GND el capacitor C9 (Audio In) del lado contrario a la resistencia.

Si el hiss proviene del previo con esto se debería "Morir"
Si el hiss "Sobrevive" el ruido proviene de la etapa de potencia.

Combinar en la misma placa previo con UCD no me parece una buena idea ya que se pueden crear fácilmente interferencias sobre el previo debido a su cercanía con el oscilador
Es que no tiene ningun otro PRE, es el pre que tiene el mismo circuito original. Fijate que ahi le respondi shevchenko y adjunte el circuito y la placa vista de arriba en pdf. no vas a ver ningun agregado a lo original, solo una parte para sacar 12+12 para futuro pre adaptadaor de canon balanceada (pretendo utilizar esto para hacer una caja activa para usar en vivo). Mirenlo y me dicen i ven algo feo o muy raro, pero tiene hasta los valores originales solo que los cap de 1uF son de poliester, no ceramicos ya que no consegui. muchas gracias fogonazo.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf IR2110 pcb_color.pdf (106,7 KB (Kilobytes), 117 visitas)
Tipo de Archivo: pdf IR2110 schematic_color.pdf (27,6 KB (Kilobytes), 112 visitas)
30/09/2016 #4085

Avatar de djwash

Pusiste la entrada a masa como te sugieren arriba? Para ubicar el origen del ruido.

Te recomiendo poner un preamplificador, no necesariamente balanceado, con esto podes disminuir ruidos externos y aislar interferencias que se pueden crear entre el ampli y la fuente de sonido. Yo use uno basado en el Gemini PA700, solo pre sin tonos. Tambien podes probar mientras tanto un potenciometro de 250K con su carcaza a masa, lo colocas en la entrada, yo no tuve ruidos como el que describis pero si se escuchaba el tipico sonido cuando el ampli estaba encendido si acercas el oido al parlante, un sssss casi imperceptible, al colocar el pre o un simple potenciometro en la entrada parecia que estaba apagado, cero ruido.

Tambien deberias poner unos capacitores ceramicos en la fuente, en paralelo con los capacitores electroliticos, no recuerdo el valor busca esquemas de fuentes..
30/09/2016 #4086


djwash dijo: Ver Mensaje
Pusiste la entrada a masa como te sugieren arriba? Para ubicar el origen del ruido.

Te recomiendo poner un preamplificador, no necesariamente balanceado, con esto podes disminuir ruidos externos y aislar interferencias que se pueden crear entre el ampli y la fuente de sonido. Yo use uno basado en el Gemini PA700, solo pre sin tonos. Tambien podes probar mientras tanto un potenciometro de 250K con su carcaza a masa, lo colocas en la entrada, yo no tuve ruidos como el que describis pero si se escuchaba el tipico sonido cuando el ampli estaba encendido si acercas el oido al parlante, un sssss casi imperceptible, al colocar el pre o un simple potenciometro en la entrada parecia que estaba apagado, cero ruido.

Tambien deberias poner unos capacitores ceramicos en la fuente, en paralelo con los capacitores electroliticos, no recuerdo el valor busca esquemas de fuentes..
sisi, tiene los capa originales de 1uF en la fuente (son 6) y ademas yo le agregue de 100nF ceramicos y en la fuente auxiliar de 12+12 que agregue tambien tiene de 100nF.
De todos modos yo siempre probe este ampli directo sin pre alguno. Le mande señal directo al capacitor C9. Pero voy a probar con un pote en al entrada, u otro pre de bajo ruido a ver que hace. El ruido que se escucha, un hiss o un SSSS, podria estar muy de fondo claro, pero aca se escucha un poco elevado para lo que deberia ser. Siempre lo comparo por ejemplo con la potencia con TDA7194 que realmente anda muy bien y no mete NADA de ruido por mas que uno se acerque al parlante. De hecho esta semana mis compañeros de banda comprar unos retornos o cajas activas mackie thump 15 (biamplificadas) y en la parte de agudos trae el TDA y en la de medios-graves el TDA8950 wque en modo bridge llega a 300W 8ohm.
Voy a probar cada una de las sugerencias y volvere x aqui para ver los resultados y comentarles. mas arriba tiene el diagrama electrico y la placa con su distribucion.
muchas gracias por al buena onda a TODOS y por contestar.
30/09/2016 #4087

Avatar de papu

Hola fibrolco,haz la prueba con una bobina de aire, solamente para probar saludos!
30/09/2016 #4088


papu dijo: Ver Mensaje
Hola fibrolco,haz la prueba con una bobina de aire, solamente para probar saludos!
ok, tambien se podria probar esto, pero es mejor que el nucleo de polvo? no irradia mas interferencia? mas alla que no se satura, claro.
y cuantas vueltas serian y que diametro? muchas gracias
30/09/2016 #4089
Moderador general

Avatar de Fogonazo

fibrolco dijo: Ver Mensaje
. . . Es que no tiene ningun otro PRE, es el pre que tiene el mismo circuito original. . . . .
Esto está un poco confuso

fibrolco dijo: Ver Mensaje
. . . . Esta bien dividida la parte del circuito y pre de la fuente con 4 capacitores y salida de parlantes. . . ..
Conecta a GND la pata libre de C9
01/10/2016 #4090

Avatar de alcides alvarez

papu dijo: Ver Mensaje
Hola muchachos! proyecto terminado! testeado y funcionando al 100%,me gustaria alentar a los que no lo han armado todavia, a que se animen, realmente este proyecto los sorprendera! saludos!
Saludos,con que voltaje lo tienes?
01/10/2016 #4091

Avatar de papu

Hola! en este momento con +-45v
02/10/2016 #4092

Avatar de shevchenko

Ya suena respetadamente fuerte!
Yo lo tuve con +-45v durante meses y hace poco lo subí a +-65v
Trabaja igual de frío y misma calidad de sonido! (Sin ruiditos de fondo)
Si bien lo uso sólo para un bafle de graves suena perfecto en medios y agudos!
02/10/2016 #4093

Avatar de papu

Es un espectaculo como suena a +-45,voy a probar aumentando la tencion.
02/10/2016 #4094

Avatar de shevchenko

Acordate que si aumentas tenes que ir mirando la tabla ya que hay algunas resistencias que cambian y si los caps son de 50v estas en el límite ya!
02/10/2016 #4095

Avatar de papu

al aumentar la tencion, te vario el offset?
02/10/2016 #4096

Avatar de shevchenko

No no aumentó, tampoco aumentó la temperatura! Lo cual si creí que iba a aumentar... pero estaba sobredimensionado el disipador y tiene cooler...
02/10/2016 #4097

Avatar de alcides alvarez

papu dijo: Ver Mensaje
Es un espectaculo como suena a +-45,voy a probar aumentando la tencion.

Ya me estoy animando a buscar la tarjeta que bote hace unos meses ,creo que es la misma que usaste,si no me equivoco es la del primer mensaje .
02/10/2016 #4098


Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Esto está un poco confuso



Conecta a GND la pata libre de C9
Confuso, si quiza. Me referia a que no tiene ningun agregado de otro PRE. Solo lo que esta en el circuito original, claro que el LM311 no es un PRE, entonces, estaria faltando agregar externamente eso. No? Yo estaba conectando directamente alli mi iPod con musica.
Y lo de la pata libre de C9 es la entrada de audio para mi ahora. Vos lo que me decis es que lo ponga ahora para probar si mete ruido desde esa etapa previa al LM311? el C9 en realidad no esta actuando de capacitor de acople tal cual esta? para poder acoplar 2 etapas, como ser la del LM311 con un pre externo. Es asi?
Mañana estaria probando las sugerencias de todo, por eso consulto para tener para donde rajar si algo falla (mientras nada reviente, claro) jeje. chas gracias
02/10/2016 #4099

Avatar de djwash

fibrolco dijo: Ver Mensaje
Confuso, si quiza. Me referia a que no tiene ningun agregado de otro PRE. Solo lo que esta en el circuito original, claro que el LM311 no es un PRE, entonces, estaria faltando agregar externamente eso. No? Yo estaba conectando directamente alli mi iPod con musica.
Y lo de la pata libre de C9 es la entrada de audio para mi ahora. Vos lo que me decis es que lo ponga ahora para probar si mete ruido desde esa etapa previa al LM311? el C9 en realidad no esta actuando de capacitor de acople tal cual esta? para poder acoplar 2 etapas, como ser la del LM311 con un pre externo. Es asi?
Mañana estaria probando las sugerencias de todo, por eso consulto para tener para donde rajar si algo falla (mientras nada reviente, claro) jeje. chas gracias


Pone la entrada a GND!!!!!!!!!!!!!!!!!
03/10/2016 #4100


fibrolco dijo: Ver Mensaje
Confuso, si quiza. Me referia a que no tiene ningun agregado de otro PRE. Solo lo que esta en el circuito original, claro que el LM311 no es un PRE, entonces, estaria faltando agregar externamente eso. No? Yo estaba conectando directamente alli mi iPod con musica.
Y lo de la pata libre de C9 es la entrada de audio para mi ahora. Vos lo que me decis es que lo ponga ahora para probar si mete ruido desde esa etapa previa al LM311? el C9 en realidad no esta actuando de capacitor de acople tal cual esta? para poder acoplar 2 etapas, como ser la del LM311 con un pre externo. Es asi?
Mañana estaria probando las sugerencias de todo, por eso consulto para tener para donde rajar si algo falla (mientras nada reviente, claro) jeje. chas gracias
Yo también tenia ese ruido de hiss era insoportable, el ruido se mete por el cable de señal.
Lo único que pude hacer fue usarlo con señal balanceada y se fue el ruido para siempre, ahora hay que probar si tu ruido también se mete por el cable de señal o es otra cosa, haz lo que te dicen, conecta la entrada a masa y si el ruido persiste pues no sé
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