Haz una pregunta
  Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal
Foros Registrarse ¿Olvidaste tu contraseña?
05/03/2016 #4181


Monty182 dijo: Ver Mensaje
#Clemen te funcionó bien con ese MOSFET? ya que según vi es un poco mas pesado para el IR
Estas etapas las arme tan pronto se inicio este post inicialmente utilice el irfp 250 pero estos son a 200volt y la alimentacion que tengo es -+100v (200v). Como veras a pesar que funcionaban un tiempo, se quemaban los mosfets. Con los irfp264 llevo dos años y todo bien
Lo he probado en estereo a 8 y 4 ohms y en BTL a 4 y 2 ohms

---------- Actualizado después de 10 minutos ----------

djnanno dijo: Ver Mensaje
Buenas, una pregunta. Como estas refrigerando esos mosfet? Si no has percibido nada, pues entonces funciona. El tema mayormente esta en como se inducen campos entre ambas bobinas.

Te recomiendo que cambies el modelo de mosfet por algo como IRFP4229 o IRFB4229 ya que los IRFP2XX son obsoletos.

Saludos y me alegro que te funcione tan bien!
Cada etapa tiene en disipacion un lamina de aluminio de 3mm de espesor 8cm de alto por 20 cms de largo forma una u alrededor de la tarjeta impresa. Las bobinas estan una al lado de la otra separadas por un cm colocadas verticalmente y separadas del chasis metalico con herrajes de pvc. Es como si estuvieran suspendidas en el aire. Las bobinas son en nucleo de aire y un ventilador de pc ventila todo el sistema. Este amplificador en todas las configuraciones que he utilizado es muy poco lo que calienta en comparacion con un ampli clase AB

djnanno dijo: Ver Mensaje
Pasa que hay algo que no me cuadra. 100V carga de 2ohm en full bridge. La totalidad de la corriente atravieza todos los mosfet en distintos momentos. La matemática dice esto:

V=100V
Ipeak=100V/2ohm = 50A
Im~25A.

IRFP264 A 25°C: Id=38A. Un pico repetitivo de 50A los hubiera carbonizado.

Aun funcionando saquemos unas pocas cuentas mas:
Pd en conduccion:
Pd=0.5*25A*25A*0.075= 25W
Pd en sw (simplificada):
Pd=0.5*Id*Vbus*(tr+tf)*fsw+05*Coss*Vb*Vb*fsw=30W+. 5W
Pt=75W.
Tjmax=150°C => tomando un margen Tjmax=150°C*0.7=105°C
Tomamos como condicion normal 50°C. y obtenemos=
Rd-a=((105°C-50°C)/75W)-0.75°C/W=-0.016 (?)
Condiciones algo pesimistas respecto a temperatura ambiente y, hasta ahi nomas, respecto a la disipacion.

Para la potencia expresada ese mosfet NO SIRVE.

No hablemos de un pcb con Ipeak=50A ni de la bobina. Solo me parece sorprendente.

No he visto a los reyes magos, pero si me dices que existen. existen

P/D= Fsw tome 125Khz la fuente de los calculos es Application Note AN-1070 de IRF
No se si es lo mismo pero lo que tengo son dos etapas half bridge configuradas para que trabajen en puente. No soy muy versado en calculos matematicos y soy consciente que gracias a ellos existen estos equipos. Lo que estoy compartiendo lo he realizado a prueba y ensayo y esta funcionando. Esto es el motivo de mis inquietudes.
Saludos y mis respetos.
05/03/2016 #4182


broke1790 dijo: Ver Mensaje
Cual seria el filtrado optimo del amplificador, para ser utilizado en una fuente lineal (con transformador).
Por que por hay lei, que recomiendan unos 20 000 uf por rama.
Tambien el problema de la bobina, creo que ya lo tengo superado, puesto que unicamente lo probe con la bobina de nucleo de aire, pero ya vi los resultados por no armarla correctamente.

Por el momento no cuento con indcutometro, para medir una bobina con nucleo de ferrita (la T184-2), Pero esta ultima la calcule por software y no creo que este mal bobinada. De hecho ya la tengo armada y ya la habia probado, pero reduce su calidad de audio, no se compara con la de aire.

No enceuntro la manera correcta de checar el lm311, el ir2110 y el par diferencial. De manera visual los ultimos mencionados no se ven "quemados", ya medi los transistores del par diferencial y no hay corto alguno. Creo que puedo comprobar el lm311 con un circuito de control de velocidad, aver si funciuona. Pero el ir2110 ni idea de como probarlo, o solamente pasarle el tester pin por pin para ver si se encuentra un corto o algo.

Tambien una preguntota, puedo alimentarlo asi como esta sin los mosfet montados para checar las tensiones o algun corto existente o seria una estupides?

Ya cheque la placa de manera general y parece que no hay ningun corto alguno con el tester.

Bueno en todo caso les dire lo que pase, en cuanto consiga un par de mosfet originales y unos condensadores ceramicos para remplazar los de poliester. A ver si puedo porque aorita no tengo lana.

SAludos.
Para la fuente: Algunas pautas de diseño de fuentes de alimentación para Audio

El ir2110, dalo por muerto. Revisa el TIP y el zener asociado.
En este caso, el problema del IR estará en la fuente flotante, que si no hay conmutación nunca enciende. por lo que si, no tiene mucho sentido. Pero nada debería morir si lo haces. Puedes realizar algunas otras pruebas como las mencionada al principio del tema por el Ing tagle.

Clemen, me sorprende que no se hallan quemado los mosfet. Pero si funciona.. En hora buena, que siga asi nomas! Saludos
05/03/2016 #4183


clemen dijo: Ver Mensaje
Estas etapas las arme tan pronto se inicio este post inicialmente utilice el irfp 250 pero estos son a 200volt y la alimentacion que tengo es -+100v (200v). Como veras a pesar que funcionaban un tiempo, se quemaban los mosfets. Con los irfp264 llevo dos años y todo bien
Lo he probado en estereo a 8 y 4 ohms y en BTL a 4 y 2 ohms

---------- Actualizado después de 10 minutos ----------


Cada etapa tiene en disipacion un lamina de aluminio de 3mm de espesor 8cm de alto por 20 cms de largo forma una u alrededor de la tarjeta impresa. Las bobinas estan una al lado de la otra separadas por un cm colocadas verticalmente y separadas del chasis metalico con herrajes de pvc. Es como si estuvieran suspendidas en el aire. Las bobinas son en nucleo de aire y un ventilador de pc ventila todo el sistema. Este amplificador en todas las configuraciones que he utilizado es muy poco lo que calienta en comparacion con un ampli clase AB


No se si es lo mismo pero lo que tengo son dos etapas half bridge configuradas para que trabajen en puente. No soy muy versado en calculos matematicos y soy consciente que gracias a ellos existen estos equipos. Lo que estoy compartiendo lo he realizado a prueba y ensayo y esta funcionando. Esto es el motivo de mis inquietudes.
Saludos y mis respetos.
Hola Clemen, en primer lugar te felicito por el ampli que has tenido funcioanndo por 2 años a pura experiencia!!..sos uno de los míos...

Ahora cuál es el diagrama fullbridge que has usado..

Saludos..
05/03/2016 #4184

Avatar de experimentador

crazysound dijo: Ver Mensaje

Ahora cuál es el diagrama fullbridge que has usado..

Saludos..
el de doctor z. ezaballa va como piña
08/03/2016 #4185


crazysound dijo: Ver Mensaje
Hola Clemen, en primer lugar te felicito por el ampli que has tenido funcioanndo por 2 años a pura experiencia!!..sos uno de los míos...

Ahora cuál es el diagrama fullbridge que has usado..

Saludos..
No es una etapa fullbridge. Son dos etapas del UCD de este foro conectadas de manera normal pero a las cuales le coloco un inversor de señal a las entradas. Este artilugio hace que una tarjeta sea positiva y la otra negativa por lo que la salida de parlante se toma de los bornes positivos de las tarjetas. Tambien puedes conectar los parlantes de manera normal(+-) pero tienes que invertir la conexion de uno de ellos para contrarrestar la inversion o desfase de la señal en una de las tarjetas.
Un abrazo
08/03/2016 #4186


Hooolaquetal!!!!

Bueno, aquí está! Ha funcionado a la primera, salvo un par de detalles:

Estoy probando con 40+40v, aunque el diseño es para +-57V

La bobina(provisional) se calienta un poco, así como el TIP, nada que no solucione un poco de aire. La definitiva, una Coilcraft de 25A, llegará en breve.....

Tengo 420-480mV a la salida, no me preocupa mucho, pero intentaré dejarlo en menos, a ver con la nueva bobina.

Para las pruebas estoy usando un subwoofer de 8 Ohmios y 600Wrms, así que veo difícil dañarlo....(y menos aún con lámpara serie...)

Eso sí, estoy haciendo un protector con el uPC1237, ya que mete unos "pop" importantes.
Adjunto fotos.

Saludos!!!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg placa terminada.jpg (255,3 KB (Kilobytes), 167 visitas)
Tipo de Archivo: jpg primeras pruebas con 40+40.jpg (298,7 KB (Kilobytes), 136 visitas)
Tipo de Archivo: jpg detalle bobina.jpg (261,1 KB (Kilobytes), 119 visitas)
08/03/2016 #4187

Avatar de experimentador

felixreal dijo: Ver Mensaje
Hooolaquetal!!!!


Tengo 420-480mV a la salida, no me preocupa mucho, pero intentaré dejarlo en menos, a ver con la nueva bobina
Saludos!!!

Para bajar el offset tenés la opción. de agregar el trimer multi vueltas con el capacitor en paralelo a una de las patas del LM, está mejor explicado a lo largo del tema.
08/03/2016 #4188


clemen dijo: Ver Mensaje
No es una etapa fullbridge. Son dos etapas del UCD de este foro conectadas de manera normal pero a las cuales le coloco un inversor de señal a las entradas. Este artilugio hace que una tarjeta sea positiva y la otra negativa por lo que la salida de parlante se toma de los bornes positivos de las tarjetas. Tambien puedes conectar los parlantes de manera normal(+-) pero tienes que invertir la conexion de uno de ellos para contrarrestar la inversion o desfase de la señal en una de las tarjetas.
Un abrazo
Hola Clemen. Si si entiendo lo de la inversión de señal, lo he hecho muchas veces con los AB.

Entendí mal tu post..

Saludos..

Felixreal. Te felicito por la placa!! Se ve muy prolija!

Qué capacitores has usado de 1u (los amarillos)?
08/03/2016 #4189


felixreal dijo: Ver Mensaje
Hooolaquetal!!!!

Bueno, aquí está! Ha funcionado a la primera, salvo un par de detalles:

Estoy probando con 40+40v, aunque el diseño es para +-57V

La bobina(provisional) se calienta un poco, así como el TIP, nada que no solucione un poco de aire. La definitiva, una Coilcraft de 25A, llegará en breve.....

Tengo 420-480mV a la salida, no me preocupa mucho, pero intentaré dejarlo en menos, a ver con la nueva bobina.

Para las pruebas estoy usando un subwoofer de 8 Ohmios y 600Wrms, así que veo difícil dañarlo....(y menos aún con lámpara serie...)

Eso sí, estoy haciendo un protector con el uPC1237, ya que mete unos "pop" importantes.
Adjunto fotos.

Saludos!!!
Con ese voltaje a la salida se te va a disparar el rele del protector y ese voltaje con el tiempo te quema la bobina del parlante. Yo tuve ese problema en mis tarjetas y lo corregi colocando un control ajustable de 100k o mas entre los voltajes de alimentacion y la entrada de señal del operacional asi: un extremo del control a V+ el otro extremo a V- y la patita central va a la entrada de señal asi puedes regular el voltaje dc girando el control a izquierda o la derecha dependiendo de si el voltaje es positivo o negativo
saludos
09/03/2016 #4190


Hooolaquetal!!!!

Gracias por comentar.

Experimentador y Clemen:

Probaré lo del trimmer, ya que no me convence el voltaje a la salida. Cuando decía que no me preocupa mucho, es por que se va a usar esporádicamente, pero voy a hacer las cosas bien. Entiendo que con V+ y V- te refieres a la tensión de alimentación del ampli, ¿no? De todas formas voy a esperar que me llegue la bobina "definitiva", a ver qué hace entonces.... ya que he leído que incluso la posición del inductor puede ser crítica para el offset.....

Ésta es la bobina, por si alguien quiere echarle un vistazo: Coilcraft AGP4233-333ME
http://www.coilcraft.com/pdfs/agp4233.pdf

No creo que disparase el protector, ya que el umbral de disparo puede configurarse con un par de resistencias. Con el arreglo del datasheet el umbral está en torno a 1,5-2v.

Crazysound: los condensadores son de 1uF 100v, comprados por eBay, me salieron muy baratos un pack de 50; así que regalo algunos si alguien no los encuentra.... Lástima que estés tan lejos.....

Saludos!!!!
09/03/2016 #4191


Gracias por el dato!! De qué material son?

Saludos..
09/03/2016 #4192


felixreal dijo: Ver Mensaje
Hooolaquetal!!!!

Gracias por comentar.

Experimentador y Clemen:

Probaré lo del trimmer, ya que no me convence el voltaje a la salida. Cuando decía que no me preocupa mucho, es por que se va a usar esporádicamente, pero voy a hacer las cosas bien. Entiendo que con V+ y V- te refieres a la tensión de alimentación del ampli, ¿no? De todas formas voy a esperar que me llegue la bobina "definitiva", a ver qué hace entonces.... ya que he leído que incluso la posición del inductor puede ser crítica para el offset.....

Ésta es la bobina, por si alguien quiere echarle un vistazo: Coilcraft AGP4233-333ME
http://www.coilcraft.com/pdfs/agp4233.pdf

No creo que disparase el protector, ya que el umbral de disparo puede configurarse con un par de resistencias. Con el arreglo del datasheet el umbral está en torno a 1,5-2v.

Crazysound: los condensadores son de 1uF 100v, comprados por eBay, me salieron muy baratos un pack de 50; así que regalo algunos si alguien no los encuentra.... Lástima que estés tan lejos.....

Saludos!!!!
¡¡¡Cuidado !!! V+V- se refiere al voltaje de alimentacion del operacional LM311 es decir +-15v Disculpas si no fui muy claro en la explicacion.
Saludos
10/03/2016 #4193


Hooolaquetal!!!!

Clemen: La alimentación del LM311 es de +-3v. (+-3,3v en mi caso, ya que no tenía zeners de 3v). Supongo que te refieres a ésa. Igualmente me voy a esperar que llegue la Coilcraft para seguir con las pruebas.

Crazysound: Son cerámicos multicapa, de 1uF y 100v

Saludos!!!!
10/03/2016 #4194


felixreal dijo: Ver Mensaje
Hooolaquetal!!!!

Clemen: La alimentación del LM311 es de +-3v. (+-3,3v en mi caso, ya que no tenía zeners de 3v). Supongo que te refieres a ésa. Igualmente me voy a esperar que llegue la Coilcraft para seguir con las pruebas.

Crazysound: Son cerámicos multicapa, de 1uF y 100v

Saludos!!!!
Si de acuerdo. es alli donde se coloca el control.
28/03/2016 #4195


Hooolaquetal!!

Bueno, llegó la Coilcraft, un desastre. He pasado de 500mV a 900-1v de Dc a la salida. Un poco más de ruido y mucho calentamiento, tanto en el inductor como en el IR.
Así que decidí seguir probando con más inductores, con otra bobina de hilo plano y muy, muy grueso, 2v a la salida y mucho más calor.

Y por fin, con un inductor sacado de una fuente Dell, éxito! Un inductor de 27uH con hilo de Litz. La he tenido probando bastante rato a media potencia, 200mV de DC, se calienta bastante el IR (le he puesto un disipador) y apenas tibios los mosfet, creo que más por el TIP, pero la bobina no calienta nada!

Las pruebas son siempre con lámpara serie, por lo menos el primer arranque, y también tiene un protector de altavoz con integrado uPC1237

Sigo teniendo un poquito de ruido en el altavoz, puede que sea por lo precario del montaje, totalmente inapreciable cuando suena....y cómo suena.....

Ahora a por el mínimo offset. En estos días le pongo el trimmer a ver qué tal. Entiendo que el cursor iría a la entrada positiva del LM311, ¿verdad?

Una vez más Maestro ejtagle, muchas gracias por compartir este magnífico trabajo!

Saludos!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg prueba bobina nueva.jpg (266,1 KB (Kilobytes), 98 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Otra bobina, los mejores resultados.jpg (281,5 KB (Kilobytes), 92 visitas)
28/03/2016 #4196

Avatar de experimentador

felixreal dijo: Ver Mensaje
Hooolaquetal!!

Bueno, llegó la Coilcraft, un desastre. He pasado de 500mV a 900-1v de Dc a la salida. Un poco más de ruido y mucho calentamiento, tanto en el inductor como en el IR.
Así que decidí seguir probando con más inductores, con otra bobina de hilo plano y muy, muy grueso, 2v a la salida y mucho más calor.

Y por fin, con un inductor sacado de una fuente Dell, éxito! Un inductor de 27uH con hilo de Litz. La he tenido probando bastante rato a media potencia, 200mV de DC, se calienta bastante el IR (le he puesto un disipador) y apenas tibios los mosfet, creo que más por el TIP, pero la bobina no calienta nada!

Las pruebas son siempre con lámpara serie, por lo menos el primer arranque, y también tiene un protector de altavoz con integrado uPC1237

Sigo teniendo un poquito de ruido en el altavoz, puede que sea por lo precario del montaje, totalmente inapreciable cuando suena....y cómo suena.....

Ahora a por el mínimo offset. En estos días le pongo el trimmer a ver qué tal. Entiendo que el cursor iría a la entrada positiva del LM311, ¿verdad?

Una vez más Maestro ejtagle, muchas gracias por compartir este magnífico trabajo!

Saludos!

Seguro que el IR es original? que MOSFET estás usando?

A mi jamás se me calentó el IR ni tampoco la bobina, eso que la bobina que usé es de un solo alambre bastante grueso
28/03/2016 #4197


Hooolaquetal!!!

Gracias por responder. Compré el IR hace tiempo en una tienda de Barcelona, no sé si será falso, he comprado otros a china por EBay que aún no me han llegado. Supongo que es difícil averiguar si es auténtico, y más ahora que tiene el disipador pegado. Pero calentar, calienta bastante.

Igualmente como está en un zócalo, es fácil hacer la prueba con otro.

Los mosfet son los IRFP250 recomendados. Pero también pienso sustituirlos por los otros que recomiendan más nuevos.

Adjunto foto de la bobina plana que más calentaba y peor funcionaba. Es grande, de 50x50mm y con núcleo de 16mm de diámetro, con una inductancia de 30uH.

Saludos!!!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg inductor plano.jpg (243,9 KB (Kilobytes), 76 visitas)
28/03/2016 #4198

Avatar de experimentador

felixreal dijo: Ver Mensaje
Hooolaquetal!!!

Gracias por responder. Compré el IR hace tiempo en una tienda de Barcelona, no sé si será falso, he comprado otros a china por EBay que aún no me han llegado. Supongo que es difícil averiguar si es auténtico, y más ahora que tiene el disipador pegado. Pero calentar, calienta bastante.

Igualmente como está en un zócalo, es fácil hacer la prueba con otro.

Los mosfet son los IRFP250 recomendados. Pero también pienso sustituirlos por los otros que recomiendan más nuevos.

Adjunto foto de la bobina plana que más calentaba y peor funcionaba. Es grande, de 50x50mm y con núcleo de 16mm de diámetro, con una inductancia de 30uH.

Saludos!!!

Yo usé los IRFP250N y jamas se calentó el IR ni la bobina, me parece que la bobina se está saturando y por eso calienta tanto(calienta el alambre o el núcleo)
Si el calor del IR varía confirme vas cambiando las bobinas........ entonces las bobinas son las malas. "Creo"
28/03/2016 #4199

Avatar de Quercus

felixreal dijo: Ver Mensaje

Adjunto foto de la bobina plana que más calentaba y peor funcionaba. Es grande, de 50x50mm y con núcleo de 16mm de diámetro, con una inductancia de 30uH.

Saludos!!!
A ver, si estas comprando IR por Ebay, porque no compras toroides T130-2, T157-2 te quitas de problemas y de andar experimentando con uno u otro núcleo.

Además veo que debes tener inductometro, por qué dices la inductancia de la bobina, así que no tienes problemas para bobinar el toroide y dejarlo como es necesario.

Estos toroides, una vez bobinados como se debe, con varios hilos a la vez y no con uno de gran calibre como el que has hecho, funcionan a las mil maravillas y sin calentarse nada de nada.
28/03/2016 #4200


Hooolaquetal!!!

He hecho algunas pruebas, sí, pero con la última, precisamente de alambre de Litz, no calienta nada, poco DC a la salida y funciona estupendamente. Lo único reseñable es que el IR calienta más que, por ejemplo, los mosfet.

De todas formas miraré los toroides que comentas para los próximos, una pareja a 1200w
Éste primero es, sobre todo, para experimentar.

Saludos!
¿Tienes una mejor respuesta a este tema? ¿Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Buscar más temas sobre:
Lupa Audio: Gran señal

Amplificadores de potencia en todas sus variantes: Válvulas, Transistores, Integrados.

Cerrar
Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.