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26/05/2016 #4241


Hooolaquetal!!!

experimentador: gracias por el dato. La verdad es que los IXFR los tenía ya, y los STW los compré por que son los que recomienda ejtagle en el primer post.

Pero si conoces otros en el rango de 300-400v y que encajen mejor, puedo ver de cambiar los STW, que aún puedo.

Saludos!!!
26/05/2016 #4242

Avatar de experimentador

ejtagle dijo: Ver Mensaje
No creo que haya dramas con los mosfets de ST (ni con ningún otro mosfet canal N) ... A lo sumo, será necesario ajustar la resistencia de gate de los mosfets, si es que el IR2110 no fuera capaz de apagarlos a tiempo (lo que realmente dudo ... soporta 2A!) --- O sea, valga el comentario ... Para casi cualquier mosfet N va a andar, en el peor de los casos, ajustando la resistencia de gate tiene que poderselos hacer andar. (por supuesto, esa clase de pruebas, recomiendo hacerlas con alguna clase de limitador de corriente de fuente de alimentación, para no arriesgarse a quemar los mosfets durante las pruebas... Yo diría que una bombita en serie con la alimentación, el amplificador andando pero sin el parlante conectado, y todo seguro!)
Saludos!

PD: Este amplificador tiene un bonus, y es que oscila a 250Khz... Eso aumenta la fidelidad, y también simplifica manejar mosfets más pesados ... Y además, como ambos mosfets son iguales, la carga que ve el IR en ambos es la misma, por lo que es mucho más fácil apagarlos y encenderlos en los momentos adecuados (misma carga total de gate, misma corriente de drive del IR, hace que los tiempos de conmutación para ambos mosfets sean los mismos)

PD2: Por ejemplo, el STW55NM60N , alimentando el amplificador con +/-300v podría dar 5000Wrms sobre 8 ohms. Por supuesto, que usar esa tensión de alimentación requiere recalcular algunas resistencias (por la disipación), aumentar la tensión que soportan algunos capacitores, cambiar los 2n5xxx por mspa92 y el TIP por algo que soporte más tensión (a la mente, me viene el MJE13007) . Pero, por lo demás el IR2110 puede manejar perfectamente la situación ... Y realmente, no creo que sea saludable hacer algo de 5000Wrms (son 5KWatts R.M.S!!!) para uso casero (porque para auto, no hay batería ni alternador normal que de esa corriente, ni hablemos de los CABLES que hacen falta!)

Lee detenidamente este post.
Vas a notar que hay cierto error con la alimentación además de que los cálculos son teóricos
Si lees mas el tema te vas a encontrar con que no es sano superar los +-100v porque se vuelve muy inestable. Pero si te resulta creo que todos estaríamos felices cuando postees tus resultados
26/05/2016 #4243


El st es muy lento, es bastante pesado y el trr del diodo es demasiado lento. Sera un generador de rf interesante. El otro parecería ser correcto pero deberás rediseñar el PCB para alejar un poco algunas pistas. Suerte
26/05/2016 #4244

Avatar de experimentador

el compañero NUK había posteado un previo de PCB muy interesante, esperemos que alguna ves lo comparta ya que en su canal de youtube esta el vídeo de prueba y la placa es muy prolija




espero que no me moderen por eso
28/05/2016 #4245


Hooolaquetal!!!!

Gracias por las respuestas. Puedo conseguir casi cualquier Mosfet, el tema está en saber cuáles son los más indicados para esa potencia. Como ya he dicho, unos ya los tenía, y otros son los que sugería el autor del post. Todo esto viene a significar que aún me queda muuucho por aprender

En cuanto a la potencia máxima, estoy obligado por la fuente SMPS de 3kV de éste post: Modificar SMPS 3kW. Bajar voltaje de salida., la cual no he podido hacer que baje de 125v por rama con carga. Sin carga ha llegado a +-60v Pero se apagaba en cuanto conectaba algo como carga. A +-100v no acaba de ser estable. Tampoco me voy mucho más allá, son 125v por rama en vacío, con una carga de 600w por rama cae a 115v por rama.

djnanno: ¿por qué dices que habría que separar las pistas? Lamentablemente, las PCB ya están a medio montar, eso sí, son las otras un poco más grandes.

Probaré una placa con unos mosfet y la otra con otros , a ver qué pasa.....

Saludos!!!!
28/05/2016 #4246

Avatar de shevchenko

Pistas más anchas para soportar la corriente, sabes como se borran si son finas y no estan estañadas, y no digo apenas pintadas con estaño, vas a tener que soldarles un cable sobre las pistas y estañarlos muy bien, desde la entrada de la alimentación, todas las pistas de drenador y surtidor hasta el conector del parlante... no olvides que para esas potencias es como tratar con una soldadora....
Rinde mucho más dividir esa potencia en 4 amplis que en 2.... y trabajar en 100+100 pero si sale quiero fotos jejeje yo tengo una fuente de 2kw para algo así...
29/05/2016 #4247


Hooolaquetal!!!

shevchenko: Muchas gracias por tus consejos, los seguiré a rajatabla.

Estoy completamente de acuerdo en que mejor dos amplis en puente que uno sólo a esas potencias, pero ahora mismo no tengo otra fuente de menos voltaje.

Por supuesto, documentaré todos los avances.

He estado leyendo mucho, sobre todo aquí, y aprendiendo más sobre los tiempos de disparo de los mosfet. Sé que tendré que hacer pruebas, pero es una parte que me gusta.

Saludos!!!!
30/05/2016 #4248


felixreal dijo: Ver Mensaje
Hooolaquetal!!!!

djnanno: ¿por qué dices que habría que separar las pistas? Lamentablemente, las PCB ya están a medio montar, eso sí, son las otras un poco más grandes.

Saludos!!!!
Me gusta tu entusiasmo. El tema de la separación de las pistas es por riesgo, esta plaquita me parece que fue diseñada para ser compacta y operar con tensiones máximas de +-80V. Mas alla de que pueda soportar mucho mas el riesgo aumenta exponencialmente al subir la tensión. recuerda que en el punto común de los dos mosfet hay una onda cuadrada de 2Vcc de amplitud. Si alimentas el ampli con +-125V una onda cuadrada de 250Vpp. Nota por ejemplo en donde se podrían colocar mosfet pequeños de encapsulado TO220, la separa 1mm de distancia y por ejemplo, en el drenador del mosfet superior tendrás +125V, cuando este no conduzca habrá en source -125V. Una diferencia de 250V, requiere una separación de al menos 2mm.

Esto se compensa si utilizas máscara antisoldante, dando mayor seguridad. Revisa bien los pcb que esas pistas queden lo mas alejadas posibles, de ser necesario con una cuchilla raspa entre ellas. Es solo por seguridad! Saludos
31/05/2016 #4249

Avatar de Quercus

djnanno dijo: Ver Mensaje
Me gusta tu entusiasmo. El tema de la separación de las pistas es por riesgo, esta plaquita me parece que fue diseñada para ser compacta y operar con tensiones máximas de +-80V. Mas alla de que pueda soportar mucho mas el riesgo aumenta exponencialmente al subir la tensión. recuerda que en el punto común de los dos mosfet hay una onda cuadrada de 2Vcc de amplitud. Si alimentas el ampli con +-125V una onda cuadrada de 250Vpp. Nota por ejemplo en donde se podrían colocar mosfet pequeños de encapsulado TO220, la separa 1mm de distancia y por ejemplo, en el drenador del mosfet superior tendrás +125V, cuando este no conduzca habrá en source -125V. Una diferencia de 250V, requiere una separación de al menos 2mm.

Esto se compensa si utilizas máscara antisoldante, dando mayor seguridad. Revisa bien los pcb que esas pistas queden lo mas alejadas posibles, de ser necesario con una cuchilla raspa entre ellas. Es solo por seguridad! Saludos
Cuando monte el de ±95V estaba intranquilo, hice algunas modificaciones en la placa para que me entraran los condensadores que pude conseguir, pero no ensanche (Solo algunas decimas) las entrecalles entre las pistas con mayor tensión, en los alrededores de los Mosfet. Cosa que hubiese sido bastante fácil.

No hay 1mm de separación, si no alrededor de la mitad. Y supongo también que debe ser suficiente hasta los ±100V para los que está diseñado el circuito. No creo que su diseñador dejara esa separación arbitrariamente.

Lo que me intranquiliza es, que el método y la pericia al hacerlas, deforme alguna y queden más cerca, o incluso hagan corto. Y como comentas, sería recomendable pasar un destornillador por esas separaciones, o algo que puede asegurar que la distancia sea la mínima exigible. Esto es algo recomendable para todas las pistas que queden algo achuchadas en cualquier circuito.

La solución fue un barniz protector y aislante, que le rocié después y que permite soldar en caso de necesitarlo.

En el que tengo a la espera de prueba, para ±113V, si hice un pequeño ensanche entre las pistas que creo más conflictivas y por supuesto cubierto del mismo barniz.
01/06/2016 #4250


Según la normativa al respecto, (IPC-2221) la separación en este caso de +-100V debe ser de 1.25mm si no se utiliza ningún barniz ni mascara anti-soldante. Si alguno de estos medios aislante se utiliza, puede reducirse a 0.4mm . Casi no hay variaciones para 250Vpp. Saludos

P/D: La norma es solo informativa, y no es una LEY. Sino un consejo, por lo cual no se asegura que nada ni nadie morirá al respetarla a rajatabla o no.
01/06/2016 #4251
Moderador

Avatar de Ratmayor

Me encantan sus avances, yo la verdad no he podido jugar bien, acá es imposible conseguir el IR2110 que no sea falso, pero la verdad anhelo probar algunas ideas locas que se me ocurrieron...
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01/06/2016 #4252

Avatar de alcides alvarez

Ratmayor dijo: Ver Mensaje
Me encantan sus avances, yo la verdad no he podido jugar bien, acá es imposible conseguir el IR2110 que no sea falso, pero la verdad anhelo probar algunas ideas locas que se me ocurrieron...
Que bonito seve eso compadre ! ! ! definitivamente,no ha perdido el toque peeero falto algo el pcb soy muuuy flojo haciendo los pcb,asi que no sea mesquino y asi,armo dos y le mando uno
01/06/2016 #4253

Avatar de Quercus

Muchas gracias por el dato.

A mi entender, las normas están para “intentar seguirlas” De no hacerlo, debes saber dónde te metes y hasta qué punto poder infringirlas.

La prueba del delito:





Las fotos está hechas el 15-12-2010, cuando todavía no tenía los T-200-2/157-2/130-2. El toroide “...se mondó como una gamba...” pero el monstruito es el mismo que sigue dando caña a mi hijo y sus amigos.

Ese brillo que tiene es el barniz del que hablaba.

P.D. Mi hijo se esta acostumbrando MUY MAL, tengo en proyecto hacer una reforma de su equipo, como he dicho en algun post anterior:

Ha tomado nota de la potencia tan brutal con tan poco calor y me ha dejado claro que los destinados a medios sean clase “D” tambien. O sea, NO QUIERE CALOR…
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01/06/2016 #4254

Avatar de experimentador

Ratmayor eso se ve de LUJO
No me gusta el inductor. (solo porque no lo puedo conseguir)
Le presumo que hoy compré 4 IR2113 para probar el otro engendro
01/06/2016 #4255


Mis avances
Mis avances por ahora... Es medio grande(11x14.5) pero tiene todas las cosas que he ido hablando con distintas personas. Contiene una versión del limitador de crimson, entrada balanceada seleccionable entre inversora/no inv,led de señal y de limitación, sensado de corriente por ramas y apagado remoto.

Corrección de offset y resistencias para reducir la disipación del par diferencial. El inductor es el que les comente antes con un EE42/21/20 1mm de gap. Aún no lo construyo, esta listo para imprimir.

P/D, el impresor de pdf junto algunas pistas por el zoom tan alejado..

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01/06/2016 #4256
Moderador

Avatar de Ratmayor

alcides alvarez dijo: Ver Mensaje
Que bonito seve eso compadre ! ! ! definitivamente,no ha perdido el toque peeero falto algo el pcb soy muuuy flojo haciendo los pcb,asi que no sea mesquino y asi,armo dos y le mando uno
Si no fuera experimental y no tengo idea de como podría comportarse sin primero haber hecho pruebas, te lo compartiría con gusto
experimentador dijo: Ver Mensaje
Ratmayor eso se ve de LUJO
No me gusta el inductor. (solo porque no lo puedo conseguir)
Le presumo que hoy compré 4 IR2113 para probar el otro engendro
Te los cambio por algunos IR
02/06/2016 #4257


hola amigos
amigo ratmayor no tiene el pcb de el circuito o el pdf para imprimirlo le agradeceria
03/06/2016 #4258

Avatar de experimentador

rektor dijo: Ver Mensaje
hola amigos
amigo ratmayor no tiene el pcb de el circuito o el pdf para imprimirlo le agradeceria
NO LEÍSTE donde dijo que no lo compartió porque aun no sabe como se desempeña ese diseño
03/06/2016 #4259


es para yo probar, me gusto ese pcb
03/06/2016 #4260


Ratmayor dijo: Ver Mensaje
Me encantan sus avances, yo la verdad no he podido jugar bien, acá es imposible conseguir el IR2110 que no sea falso, pero la verdad anhelo probar algunas ideas locas que se me ocurrieron...
Veo un par de cositas...
1) La red zobel a la salida, realmente no es necesaria en este diseño ... Sólo generará pérdida de eficiencia
2) La toma de masa en el circuito original, no es un error que lleve 2 pistas paralelas... En el diseño original del PCB, la toma de masa de la señal de audio, al igual que la masa del LM311, y la masa de los componentes de realimentación están tomadas exactamente del punto de masa del nodo de salida. Eso no es arbitrario: Con corrientes tan grandes en juego, las pistas se comportan como resistencias, y era necesario que esa corriente de conmutación no se metiera como señal a la entrada del ampificador. ¡ Mucho cuidado con el layout de la masa de señal!!

Saludos!
Eduardo

---------- Actualizado después de 7 minutos ----------

djnanno dijo: Ver Mensaje
Mis avances por ahora... Es medio grande(11x14.5) pero tiene todas las cosas que he ido hablando con distintas personas. Contiene una versión del limitador de crimson, entrada balanceada seleccionable entre inversora/no inv,led de señal y de limitación, sensado de corriente por ramas y apagado remoto.

Corrección de offset y resistencias para reducir la disipación del par diferencial. El inductor es el que les comente antes con un EE42/21/20 1mm de gap. Aún no lo construyo, esta listo para imprimir.

P/D, el impresor de pdf junto algunas pistas por el zoom tan alejado..

http://www.forosdeelectronica.com/at...1&d=1464788607
Pistas de masa muy finas veo... Los capacitores de desacoplo (SMD) entre +/-VCC y masa realmente llevan corrientes relativamente apreciables, dado que las corrientes de switching circulan por ellos. La regla nro 1 en lo que es diseño de fuentes de RF (que es el caso de este amplificador), es que mientras más corta y gruesa sea la pista (y lo de corta es real) menos interferencia.

La segunda solución sería hacer la placa doble faz, para poder usar de blindaje el otro lado. Es una opción válida también.

Si alguien tiene ganas de leer, tengo por ahí un PDF con reglas de diseño para EMI, que es base para tener alguna esperanza de hacer algo estable...
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