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07/10/2016 #4341

Avatar de djwash

Aunque ya lo mencionaste no lo des por sentado, proba con otra fuente de audio.
07/10/2016 #4342

Avatar de shevchenko

El disipador de los mosfets quedan conectados a GND (masa) atravez del tip, o le pusiste mica aslante y separador al tornillo?
Probá con otro valor de capacitor (el que va en la salida cerca del inductor) varía una vueltas al inductor 2 más, 2 menos... si es que está fácil desarmarlo...
Pone una lenteja conectada en los terminales "in" una 104 103 lo que tengas a mano...
Si podes pone el circuito en un gabinete tipo los de fuentes de pc,
Ubica los componentes rectos o a 90°
Blinda el cable de entrada y "aterrizalo"
Que mosfets estas usando?
Tenes otros para hacer prueba? (Cambialos por unos minutos)
Contamos!


Saludos!
08/10/2016 #4343


shevchenko dijo: Ver Mensaje
El disipador de los mosfets quedan conectados a GND (masa) atravez del tip, o le pusiste mica aslante y separador al tornillo?
Probá con otro valor de capacitor (el que va en la salida cerca del inductor) varía una vueltas al inductor 2 más, 2 menos... si es que está fácil desarmarlo...
Pone una lenteja conectada en los terminales "in" una 104 103 lo que tengas a mano...
Si podes pone el circuito en un gabinete tipo los de fuentes de pc,
Ubica los componentes rectos o a 90°
Blinda el cable de entrada y "aterrizalo"
Que mosfets estas usando?
Tenes otros para hacer prueba? (Cambialos por unos minutos)
Contamos!


Saludos!
Los mosfet son IRFP250 y estan aislados con mica de buena calidad y con grasa siliconada, tienen tornillos que tocan GND pero nunca la carcaza o disipador propio del mosfet porque de fabrica vienen con plastico como para que nunca toque, de todos modos estan probados con tester y NO hay continuidad. El tip SI esta a GND sin mica y grasa siliconada + tornillo.
EL cable es mallado ya y esta a GND (son 2 cables nomas). Los componentes estan como se ven en la foto, salvo las resistencias del divisor de tension de 3v que estan asi porque en cuanto cambie la fuente las tengo que cambiar por otras por la potencia y valor nuevos.
El inductor es de 22uF ya que lo habia hecho para otro proyecto clase d. El capacitor es de 1,5uF y es poliester. Podria probar con uno mas chico de 680nF como suele hacerse con ese valor de bobina de 22uF.
en estos dias volvere a probar algo mas y comento.
gracias
08/10/2016 #4344

Avatar de boris guillen

Buenas tardes compañeros una pequeña duda no encuentro el uf4004 ...me sirve el mur1520 ya que tengo ala mano algunos de estos .. tiene 35ns .... muchas gracias ..
09/10/2016 #4345


boris guillen dijo: Ver Mensaje
Buenas tardes compañeros una pequeña duda no encuentro el uf4004 ...me sirve el mur1520 ya que tengo ala mano algunos de estos .. tiene 35ns .... muchas gracias ..
Exageradamente grande , pero sirve..

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

fibrolco dijo: Ver Mensaje
Los mosfet son IRFP250 y estan aislados con mica de buena calidad y con grasa siliconada, tienen tornillos que tocan GND pero nunca la carcaza o disipador propio del mosfet porque de fabrica vienen con plastico como para que nunca toque, de todos modos estan probados con tester y NO hay continuidad. El tip SI esta a GND sin mica y grasa siliconada + tornillo.
EL cable es mallado ya y esta a GND (son 2 cables nomas). Los componentes estan como se ven en la foto, salvo las resistencias del divisor de tension de 3v que estan asi porque en cuanto cambie la fuente las tengo que cambiar por otras por la potencia y valor nuevos.
El inductor es de 22uF ya que lo habia hecho para otro proyecto clase d. El capacitor es de 1,5uF y es poliester. Podria probar con uno mas chico de 680nF como suele hacerse con ese valor de bobina de 22uF.
en estos dias volvere a probar algo mas y comento.
gracias
Probá cortocircuitar la entrada de audio a la masa de señal: Si no se oye nada, entonces es la fuente de audio, que tiene una impedancia de salida muy alta. No es la 1era vez que veo algo así... Lo más probable es que agregando un pequeño preamplificador (puede ser el conversor para entrada balanceada) el problema se te solucione
09/10/2016 #4346


Hola fibrolco, dónde conseguiste esos núcleos rojos ? A mí el circuito me andubo bien con bobina de aire de 40uHy

Saludos...
12/10/2016 #4347


ejtagle dijo: Ver Mensaje
Exageradamente grande , pero sirve..

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------



Probá cortocircuitar la entrada de audio a la masa de señal: Si no se oye nada, entonces es la fuente de audio, que tiene una impedancia de salida muy alta. No es la 1era vez que veo algo así... Lo más probable es que agregando un pequeño preamplificador (puede ser el conversor para entrada balanceada) el problema se te solucione
Muy bien sr ejtagle, voy a probar agregarle alguno de los tantos preamp que tengo vistos o descargados con algun buffer a ver si es ese el problema de impedancias, ya que puse AUDIO IN a masa y el ruido desaparece. Voy a comentar apenas tenga novedades al respecto.

Respecto a la fuente y tensiones, el calculo lo pude hacer bien, lo entendi correctamente ya que es:

Prms = (1/2 Vdc^2) / 2*R > entonces: Irms = sqrt (Prms / R) <sqrt es raiz cuadrada>
> finalmente: Ipeak = Irms * 1.4142 <1.4142 es raiz de 2>

donde, R es la impedancia del parlante y 1/2 Vdc es la mitad de la tension total en continua.

El trafo debe entregar si o si picos de corriente de Ipeak? eso se refiere a que el nucleo sea capaz de entregarlo sin saturarse antes?

muchisimas gracias

---------- Actualizado después de 3 minutos ----------

crazysound dijo: Ver Mensaje
Hola fibrolco, dónde conseguiste esos núcleos rojos ? A mí el circuito me andubo bien con bobina de aire de 40uHy

Saludos...
hola crazysound, mira los compre creo, si mal no recuerdo, por eBay. Por ejemplo algo asi:
http://www.ebay.com/itm/181352648127...%3AMEBIDX%3AIT
lo que es importante es el tamaño y modelo con el cual pedirlo debido a las caracteristicas y tamaño del nucleo en si, en este caso lo que se usa normalmente es el tipo T106-2 que es rojo o rojo-negro (existe una tabla de valores segun el color que te permite saber tambien segun cuantas vueltas des, que valor de inductancia vas a tener). Pero el calculo es sencillo y hay paginas que te ayudan, el temas seria que primero busques a ver como los podes comprar afuera (Amazon tambien vende). Suerte !!
12/10/2016 #4348

Avatar de papu

Hola fibrolco, probaste con una bobina de aire de un mayor valor?
12/10/2016 #4349


papu dijo: Ver Mensaje
Hola fibrolco, probaste con una bobina de aire de un mayor valor?
hola papu, no no probe aun. deje esa bobina porque era la que tenia hecha para otro proyecto y "creo" deberia andar bien, aunque suele usarse 680nF o 470nF con ésta de 22uH, pero se pùede verificar haciendo el calculo de filtro LC para ver que corte frecuencias muy altas o fuera del rango. El problema aca viene x el pre o la entrada. Hasta que no me siente a hacer pruebas de las que todos aca mas o menos propusieron y comience a descartar, no lo sabre. A menos que todos los que dijeron que anda bien, probaron solo con BOBINAS DE AIRE. Entonces ahi, tendre que pensarlo bien, de todos modos no me cuesta mucho hacerlo, es otra prueba mas.
Muchas gracias
19/10/2016 #4350


papu dijo: Ver Mensaje
Hola fibrolco, probaste con una bobina de aire de un mayor valor?
Bueno papu, finalmente probe hoy con una bobina de aire de 60uH y un capacitor de 1uF, pero no mejoro, se calienta un poco mas que la de toroide rojo y ademas parece incluso meter mas ruido.
En el video 4, 5 y 6 sigo con las pruebas y van a escuchar el ruido que hace que pareciera ser RF o algo asi. En el video 4 esta puesto con un High Pass, un filtro activo Linkwitz-Riley y en el 5 y 6 lo mismo pero Low Pass y aun se escucha un poco, menos pero se escucha (aclaro que lo que me proponia ejtagle respecto a usar algo que adapte impedancias, bueno estos circuitos deberian haber servido para eso).
Luego continue con el iPod directo nuevamente pero siempre con el pote en la entrada:
Si quito el iPod y pongo el pote al mango con la entrada al aire, se escucha poco ruido, hasta que se pone en mute solo y casi no se escucha nada. Si pongo el ipod y el pote al mango (exitando el circuito para que arranque) es cuando se empieza a escuchar; en este caso si pongo play se escucha a max volumen pero el ruido hiss se aprecia demasiado sobre el de audio. Si bajo un poco el pote hasta cierto punto, el hiss baja o tiende a escucharse poco, en este punto pongo play y se escucha el audio por encima del hiss, pero con menor volumen, claro.
La impresion que me queda una unica solucion o mas bien definirlo asi por decreto:
Definir el volumen con el pote o un preset previo para no permitir ingresar con mayor volumen del "permitido".
Digo a todo esto, ya que la fuente tampoco es muy grande (24+24@6A) supongo que con mi carga de 8ohm estaria dando unos 76W o al menos si pudiera poner la entrada a maximo, antes que ingrese el hiss.
Puede que este saturando yo la entrada y el LM311 responde con ese ruido de alguna manera?
No tengo forma de medir señales ya que no tengo osciloscopio.
Tengo un trafo que hice esta semana de 60+60@10A pero es mucha potencia para mis parlantes ya que son de 10" 250W RMS.

el link: https://www.dropbox.com/sh/7dc12sjmi...a5ByRhnqa?dl=0

Si se les ocurre algo mas, comenten porfa.

gracias
20/10/2016 #4351

Avatar de shevchenko

Mmmmm paralelo a la entrada de audio:
una R de 1k
Un cap 103
Un cap 104
En paralelo a la entrada soldadopor abajo...
Y si puedes cambia el LM por otro.. sólo por las dudas... además fíjate conmultimetrl si está alimentado correctamente...
Igual creo que es sólo ruido...


Saludos!
20/10/2016 #4352


shevchenko dijo: Ver Mensaje
Mmmmm paralelo a la entrada de audio:
una R de 1k
Un cap 103
Un cap 104
En paralelo a la entrada soldadopor abajo...
Y si puedes cambia el LM por otro.. sólo por las dudas... además fíjate conmultimetrl si está alimentado correctamente...
Igual creo que es sólo ruido...


Saludos!
aah ok. Entonces vos decis que entre la entrada de AUDIO IN y GND conecte una resistencia de 1k // 0.1uF (en paralelo ambos) o 1k // 0.01uF (en paralelo ambos) por debajo claro porque no hay lugar sino. Porque decis esta configuracion? No baja demasiado la impedancia de entrada? mas alla que no se la impedancia de salida del iPod.
El LM puedo verificar tambien de cambiarlo, creo que tengo uno mas. Y la alimentacion si mal no recuerdo ahora (de memoria) eran cerca de +/- 3v, no llegaba a 3.3 como dice, y eso no se porque. Pero si fuera que metiera ruido de por si el circuito, al desconectar y dejar al aire meteria y no pasa eso. Se escucha igual una fritura rara como interferencia de RF propia del circuito pero mas de fondo, no tanto como cuando pongo al mando la entrada aunque este en pausa el iPod. Y el iPod no es porque con auriculares Hi-Fi al mango no se escucha nada y en otros equipos nunca me trajo drama.
Tendria que probar ademas del circuito que probe de filtro Linkwitz-Riley, un pre con un TL071 o algo asi con FET de entrada para descartar si pudiera ser problema de impedancia. Sino lo que dije, dejar limitada la señal o volumen de entrada para que el HISS no le gane al Audio.
aviso cualquier novedad.
muchas gracias
20/10/2016 #4353

Avatar de shevchenko

Si bien cambia la impedancia a un valor más bajo, es para que sea menos sensible a las interferencias, los caps también son para eso evitar que entre ruido, esto cambia un poco el sonido del amplificador pero nada que lamentar y podes cambiar/combinar valores....
Esto funciona cuando es el cable el que está haciendo de antena...
Intenta poner el amplificador en un gabinete con la fuente también en el u otro gabinete para las pruebas.
Suerte!

Saludos!
21/10/2016 #4354


Una de las pruebas que hice yo con este ampli, fue colocar un cap de 2.2ufx63v polyester y una R de 10k en la entrada del LM311. Eso limpió Bastante ruido.
Por ahí, si conseguis un polyester de 3.3uF x50V o 63V (los otros son gigantes) pode realizar lo mismo o bajar un poco mas aun la impedancia.

Mientras menos impedancia, menos ruido (hasta cierto límite). Pero si bajas la R debes subir C para no modificar la frecuencia del filtro, también debes tener en cuenta que una baja impedancia necesitará una etapa preamplificadora. También ten en cuenta que el pote de 10K es una antena hermosa, si colocaste una etapa preamplificadora con un buen Operacional utiliza un pote de 1K. (válido para señales de salida menores a 5Vp)

Saludos!
21/10/2016 #4355


Hola gente, una consulta, que tal seran estos mosfet para armar este amplificador y hasta cuanta potencia se le podria sacar?: STP45N40DM2AG datasheet: http://www.mouser.com/ds/2/389/DM00213649-888143.pdf
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf DM00213649-888143.pdf (599,5 KB (Kilobytes), 36 visitas)
21/10/2016 #4356

Avatar de mogolloelectro

según la aplicación que requieras (o mas bien la fuente que tengas) podrías usarlo sin ningún problema (aparente) en el amplificador
comparando los valores del irf640 y irfp250n que son en parte los mas usados en este amplificador son valores muy similares así que si yo tuviese 4 de esos y una fuente de +/-100v seria genial pero mi sugerencia es proceda con precaución si no tienes suficiente experiencia con este tipo de amplificadores y mucha paciencia para el caso de los ruidos

espero te despeje la inquietud
22/10/2016 #4357


fibrolco dijo: Ver Mensaje
Bueno papu, finalmente probe hoy con una bobina de aire de 60uH y un capacitor de 1uF, pero no mejoro, se calienta un poco mas que la de toroide rojo y ademas parece incluso meter mas ruido.
En el video 4, 5 y 6 sigo con las pruebas y van a escuchar el ruido que hace que pareciera ser RF o algo asi. En el video 4 esta puesto con un High Pass, un filtro activo Linkwitz-Riley y en el 5 y 6 lo mismo pero Low Pass y aun se escucha un poco, menos pero se escucha (aclaro que lo que me proponia ejtagle respecto a usar algo que adapte impedancias, bueno estos circuitos deberian haber servido para eso).
Luego continue con el iPod directo nuevamente pero siempre con el pote en la entrada:
Si quito el iPod y pongo el pote al mango con la entrada al aire, se escucha poco ruido, hasta que se pone en mute solo y casi no se escucha nada. Si pongo el ipod y el pote al mango (exitando el circuito para que arranque) es cuando se empieza a escuchar; en este caso si pongo play se escucha a max volumen pero el ruido hiss se aprecia demasiado sobre el de audio. Si bajo un poco el pote hasta cierto punto, el hiss baja o tiende a escucharse poco, en este punto pongo play y se escucha el audio por encima del hiss, pero con menor volumen, claro.
La impresion que me queda una unica solucion o mas bien definirlo asi por decreto:
Definir el volumen con el pote o un preset previo para no permitir ingresar con mayor volumen del "permitido".
Digo a todo esto, ya que la fuente tampoco es muy grande (24+24@6A) supongo que con mi carga de 8ohm estaria dando unos 76W o al menos si pudiera poner la entrada a maximo, antes que ingrese el hiss.
Puede que este saturando yo la entrada y el LM311 responde con ese ruido de alguna manera?
No tengo forma de medir señales ya que no tengo osciloscopio.
Tengo un trafo que hice esta semana de 60+60@10A pero es mucha potencia para mis parlantes ya que son de 10" 250W RMS.

el link: https://www.dropbox.com/sh/7dc12sjmi...a5ByRhnqa?dl=0

Si se les ocurre algo mas, comenten porfa.

gracias
¿ Sabes ? ... He estado oyendo el ruido que hace tu amplificador, y definitivamente es muy raro: No se oye bien. La otra cosa es es que el amplificador se pase a "mute" solo. Este amplificador, una vez que empieza a oscilar, la única forma en que se pare sería que se saturara la entrada del Lm311, lo que me parece bastante poco probable que esté pasando.

Tiendo a pensar en alguna falla de otra clase... una pena que no tengas osciloscopio para ver la estabilidad de las tensiones de alimentación, o si está oscilando algún capacitor (no es una equivocación de escritura...)

La verdad, el sonido no me parece bueno, y eso me llama poderosamente la atención... Tiendo a pensar en algún problema con uno de los mosfets que no esté conmutando bien, pero lo deberías notar porque debería calentar uno más que el otro... Eso de que se para es lo más llamativo...
22/10/2016 #4358

Avatar de shevchenko

El mio también pasa a mute luego de unos 3 o 4 segundos sin sonido... por lo demás anda bien, y el ruido de fondo se siente pegando el oído al parlante y con el volumen en 1, ya con apenas volumen desaparece..
aaaunque aclaro que antes de estar en el gabinete y con una fuente improvisada captaba una emisora de radio ¿? a.. y según mi señora hacia interferencia en la TV del dormitorio.. (aparecía un sonido de alta frecuencia y se ponía lluvioso, normal ya que no tengo tierra en el toma y el TV usa una pequeña antena)
por eso le insisto en que use una fuente bien diseñada y un gabinete... en el cual poder aterrizar el pote y blindar todo lo demás...
22/10/2016 #4359


shevchenko dijo: Ver Mensaje
El mio también pasa a mute luego de unos 3 o 4 segundos sin sonido... por lo demás anda bien, y el ruido de fondo se siente pegando el oído al parlante y con el volumen en 1, ya con apenas volumen desaparece..
aaaunque aclaro que antes de estar en el gabinete y con una fuente improvisada captaba una emisora de radio ¿? a.. y según mi señora hacia interferencia en la TV del dormitorio.. (aparecía un sonido de alta frecuencia y se ponía lluvioso, normal ya que no tengo tierra en el toma y el TV usa una pequeña antena)
por eso le insisto en que use una fuente bien diseñada y un gabinete... en el cual poder aterrizar el pote y blindar todo lo demás...
Pero, salvo lo del mute, las demás cosas son esperables en un claseD: Simplemente genera una "emisión" de alta frecuencia, que si no está bien blindada, segurísimo interfiere con todo.
Con lo de la fuente, también coincido: Una fuente de mala calidad, con capacitores de bajo ESR podría empezar a oscilar a la frecuencia de conmutación del amplificador.
Eso no significa que no haya que usar capacitores de bajo ESR, sino que por ahí hay que poner snubbers en paralelo a los mismos.
La única forma es realmente medir ...
23/10/2016 #4360

Avatar de djwash

A mi me pasaron algunas cosas raras con este ampli, en algun momento estuve haciendo pruebas con el capacitor en la salida y al tocar con las manos los cables de salida de audio, ambos, (sin inyectarle señal) sentia calor, como si las puntas de los cables estuvieran calientes y no lo estaban, solo sentia eso, no lo normal cuanto te da la corriente. Al mismo tiempo me di cuenta que al tocar uno de esos cables y el mouse de la PC que usaba en ese momento como fuente de audio, esta se congelaba, lo soltaba y seguia funcionando normalmente la pc...

Todo muy raro..

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