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15/07/2010 #841


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Bien bien! Me gustan vuestras respuestas.

Sí, inicialmente había pensado en hacer una SMPS - fuente de alimentación conmutada- para el circuito, con lo que se obtiene fácilmente la tensión de salida que interese jugando con el número de espiras. La cuestión es que es añadir un circuito más, con su control, con sus mosfet para conmutar, bobinar un transformador, diodos rápidos para rectificar, circuito de control... Bueno, observando un circuito de una SMPS vemos que inicialmente se convierte a continua los 220Vac y me paré a pensar en la idea de no tener que switchear y prescindir del transformador. De ahí que os lance la idea. Todas las opiniones y experiencias de los foreros son buenas.

Como anécdota, ésta misma idea se la planteé a un profesor de la Escuela Universitaria Politécnica de Málaga (Ingeniero Técnico Industrial) y le pareció bien investigar y probar por esa vía. Claro está que hay que tener cuidado con lo que se hace. No se puede jugar a rectificar 220V "a pelo" sin protección ninguna. Yo trabajo en un laboratorio de prueba de componentes electrónicos y manejamos tensiones de KV y ahí no hay segunda oportunidad, peligro de muerte. La seguridad es muy importante.

Bien, mi idea no es alimentar el circuito 100% a la tensión Vdc rectificada directamente de la red de distribución, sino solamente alimentar la parte de potencia, es decir, los mosfet. El circuito de control puede ir perfectamente alimentado utilizando un pequeño transformador de pequeña tensión. Ahora bien, quizás es conveniente separar dicho circuito de control del de potencia con algún tipo de optoacoplador, (o tal vez no sería necesario, o puede ser que introduzca unos delays no admisibles, para dimmers los he utilizado y van bien, pero claro, la intensidad de una bombilla no "suena" mejor o peor). Al fin y al cabo, es encender y apagar unos "interruptores" a alta velocidad.

La idea de hacer una SMPS me gusta, como he comentado se puede conseguir fácilmente las tensiones que sean necesarias. Pero ante hacer una SMPS y hacer alguna adaptación (que sea sencilla, claro) para usar alimentación simple sin transformador, me decanto por ésta última opción.

Con respecto al tema del ruido, cuando me refiero a que el cable del altavoz pueda hacer de antena quise decir que puede hacer de emisora de una determinada frecuencia, ya que está conmutando una alta frecuencia. Para el tema de la señal de entrada, utilizo señales balanceadas y cajas de inyección. Aparte de eso, la mejor reducción del ruido es eliminar la fuente de dicho ruido.

Por último quiero comentar que soy consciente de la barbaridad que he soltado en mi anterior post. Es una "idea feliz" a priori, soy consciente de que puede acarrear muchos problemas en la práctica, pero repito, tal vez haciendo las cosas sabiendo lo que se hace y con la experiencia de todos podría ser algo viable. Por eso lo propongo, porque siempre se puede aprender algo cada día. Las respuestas que he leído son las que esperaba. Casi que seguro que termine haciendo una SMPS.

Lo que vaya indagando os lo iré comentando. Para mi la electrónica ha sido mi hobby desde que tenía 14-15 años y es un placer compartirlo con gente que le disfrute también con lo mismo.

Saludos!
Jose
15/07/2010 #842


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Bueno, tal como dijeron antes,no estoy demasiado de acuerdo con alimentar este ampli con 220vac rectificados. Técnicamente, es posible, y es viable, pero, en la realidad, simplemente es demasiado peligroso... No es éste un foro adecuado para andar discutiendo cosas así, ya que hay mucha gente que, al no tener los conocimientos técnicos y de seguridad adecuados, podría llegar a pensar que es seguro operar un ampli sin aislación de la red, cuando, en la realidad, las tensiones y energía almacenadas que estarían presentes en el circuito serían mortales, y al menos error se cobrarían sus víctimas.
Seria tonto de mi parte no reconocer que, aún para personas que tienen experiencia en el trabajo con altas tensiones, y que toman sus debidas precauciones, por ahí los accidentes ocurren (especialmente cuando se está cansado). A mí me ha pasado, y no fúe grave porque tomé todos los recaudos, pero eso no significa que otros vayan a correr la misma suerte.
Por eso, les pido que no inicien discusiones de esta clase en este tema.Si alguien pretende alimentar el ampli en forma directa desde 220v, sin aislación, sepa que es posible, pero también sepa que nadie acá lo va a ayudar, no a menos que PRUEBE que SABE en lo que se mete. Y en realidad, si ya sabe en lo que se mete, entonces, no necesitará ayuda.. Enfin, igual que para aquellos que pretenden pasar de 1KW, quedan libres para intentarlo, pero a su entero riesgo. No habrá ayuda para esa clase de cosas aquí. Créanme, es por su propio bien. Y esalgo, que se hace para evitar accidentes fatales... Que un hobbie tan lindo como éste no sea causante de desgracias. Por favor, mantengamos acotadas las metas, así el tema sigue siendo accesible y el proyecto seguro. (Y)
Eduardo
15/07/2010 #843
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
En unas pruebas que le estoy haciendo al amplificador con 52V en carga, noto que en las tesituras más graves de una canción distorsiona un poco, la bobina por el momento es de núcleo de aire. No se si el el Clip normal por que ya está al límite de la alimentación o es por que la bobina está cerca de las paredes del gabinete de acero. El calibre del alambre de la bobina es equivalente a un calibre 14AWG. Armaré un detector de clip, el de la pag. web de Rod Elliot para saber si estoy dándole más de lo debido. También espero dentro de poco comprar una bobina como esta, para descartar un problema de distorsión en el amplificador...

Saludos!!!
16/07/2010 #844

Avatar de djwash

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
kadettGT dijo: Ver Mensaje
Con respecto al tema del ruido, cuando me refiero a que el cable del altavoz pueda hacer de antena quise decir que puede hacer de emisora de una determinada frecuencia, ya que está conmutando una alta frecuencia.
Me parece que para eso (y para otras cosas) esta el inductor de salida...


kadettGT dijo: Ver Mensaje
Para mi la electrónica ha sido mi hobby desde que tenía 14-15 años y es un placer compartirlo con gente que le disfrute también con lo mismo.
Y espero que lo siga siendo, y no termine de una patada (311V o mas)...

Yo me conformo con 1Kw por canal (y seis canales), despues de armar este proyecto, estoy conforme con la calidad de sonido/precio/DIY/tamaño/potencia/seguridad...

Saludos...
16/07/2010 #845
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
kadettGT dijo: Ver Mensaje
Una sugerencia que lanzo a los compañeros del foro...
Para lo que te vas a gastar en el filtrado, rectificación y aislación... Aparte el peligro latente en los bornes del altavoz...
Si o Si una conmutada . Dejemos por la paz eso de conectarlo a la tensión de red.

Saludos!!!
16/07/2010 #846

Avatar de djwash

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Navegando por la web encontre esta pagina en la cual me llamo la atencion el montaje de ese amplificador clase D, habria algun inconveniente en montar el ampli de manera similar a este? Por ej. dejando unos agujeros en la placa para atornillar los mosfet y el tip, seguiria siendo un problema el tamaño del inductor de salida a menos que sea como la que sale ahi o la que propone tacatomon...

La idea es que logremos un montaje mas profesional/compacto, ya que ejtagle diseño un PCB exelente esto quizas contribuya al montaje...

Saludos...
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16/07/2010 #847

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Pues aqui les dejo las fotos del amplificador en puente UCD alimentado con 40V simetrico.

A 4 ohms me debe estar tirando como 800WRMS.

Suena exelente pero el unico inconveniente es que cuando lo hecho a andar, debo de conectar la salida realimentada a luna terminal de la bocina y la otra a tierra, ya que empieza a sonar pongo las 2 terminaes de la bocina a las 2 salidas de los mosfet.
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16/07/2010 #848

Avatar de Diego_eliasv

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Amigo Luis:
Felicitaciones por ese hermoso circuito!!!!, la verdad que te quedo excelente. Cuanto calculas que te estara consumiendo? unos 20A aproximandamente?
16/07/2010 #849
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Como puedo saber exactamente el voltaje de referencia de este amplificador para usar el proyecto de Rod Elliot. En la página web menciona un voltaje de referencia de 5 voltios para amplificadores tipo mosfet... O es que me estoy liando demasiado y este circuito no es compatible con el Amp...

Saludos!!!
16/07/2010 #850

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Diego_eliasv Gracias por tu comentario compañero =).
No he probado el amplificador a maxima potencia, me da miedo quemar el bajo pero tengo unos fusibles en las ramas de alimentacion de 5 amperes y se doblan bastante fuerte :P


Taca, pues la verdad no se que voltage se tomaria como referencia, es medio complecado por que unos dicen que el Vds en saturacion es de 3 a 5V, otros que es menos que en los transistores BJT, yo tomaria como referencia los 5V, ya que con 80Vp en mi bocina con 5V menos que tenga de proteccion es mas que suficiente, en realidad no creo nunca llegar a ese voltage en el bajo, ya que me lo destrosaria :P.
17/07/2010 #851


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Gracias Sake ya lo estoy encargando por telefono y comisionista mediante!
Estuve leyendo sobre si me servian los IRF530 y si, me sirven pra la potencia que pienso darle (100+100W) con una fuente comun, no switching pienso que va a funcionar bien,
17/07/2010 #852

Avatar de maton00

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
tremenda modificacion ¿Luisgrillo es una modificacion tuya? con esos capacitores a de tronar bien chido
SALUDOS
17/07/2010 #853
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Hojeando Mosfets del fabricante Ixys, encontré unos por ahí que tienen la capacidad de disipar 1400W...
Vaya...
Este...
Bueno... Son muy caros, pero se pueden dar una referencia. Si se quiere un buen diseño, que pueda con las cargas más pesadas y se distinga por su robustez... Ahí están los indicados...
De mientras, sigo trabajando con el detector de clip y unas bobinas.

Saludos!!!
18/07/2010 #854

Avatar de Papusxxdd

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Luisgrillo quiero que me saques una duda, vos lo usas en modo full bridge no, he visto en la pag de elliot mas precisamente aca: http://sound.westhost.com/articles/pwm.htm que se le agrega un condensador entre las salidas en este caso lo podria mejorar capaz, y otra cosa es el mismo pcb que habias posteado mas atras hecho con el pcbwizard? ; me encanta tu circuito debe sonar muy bien felicitaciones!! Saludos
Imágenes Adjuntas
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18/07/2010 #855


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
qual a frequencia de trabalho da ocilação deste amplificador ....pois meu osciloscopio ta marcando 117khz tem como mudar essa frequencia pois penso que o ideal seria algo proximo de 250khz
19/07/2010 #856
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
En el foro de DiyAudio comentan unas ciertas mejoras, como remplazar los mosfets de potencia por unos más actuales (IRFP4229), cambiar el diodo de bootstrap por una más rápido (30nS, MUR120/BYV26B), cambiar las Rsnubber por una de 10ohms, Entre otras...
Mejorará el desempeño en general? Lo hará más confiable?
Yo siento que estas mejoras no están nada mal, claro, para el que pueda conseguir las piezas, O son exageraciones... Nada más comparando los mosfets, los tiempos de conmutación de los IRFP4229 son un poco más lentos que los del IRFP250. En cambio, el bodydiode del nuevo mosfet presenta mejores características que el del IRFP250.

Saludos!!
19/07/2010 #857

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Papusxxdd no es el mismo circuito, es la version 2.0V. hehehe,

Bueno pues el capacitor de enmedio la verdad no sabria decirte para que es, debe de ser de lo mismo usado para el filtrado de la alta frecuencia.

maton00

Pues la modificacion si se la hice yo, pero pues el diseño del ampli no cambia nada.


A la salida inversa de la salida original, osea la salida que agregue a este ampli, la llamare S.I. (salida inversa).

Una cosa que he notado, es que arranca cuando quiere, aveces no arranca y aveces en cuanto lo prendo, debe de ser alguna capacitancia parasita por hay. Si quiero que arranque a la primera, debo de conectar la salida original y la tierra a la bocina, ya despues conectar la salida original y la S.I. a la bocina.

Supongo yo que este fenomeno pasa por qué, como el amplificador (el original y este) aveces arranca o no, cuando no hay señal en la entrada, pero cuando si hay señal, el amplificador original si funciona bien. Supongo yo que es por que el original siempre tiene la bocina conectara a tierra.

Lo que hare es conectar en paralelo a los capacitores de filtrado de salida, unas resistencias de 220 ohms a 5W para ver si con esas resistencias funciona bien.

Alguna propuesta para compensar esto??
21/07/2010 #858

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Ya solucione lo del arranque, como mi bajo es doble bobina, 2 ohms cada una, separe las bobinas y estoy trabajando con las dos salidas conectadas a las 2 bobinas, con 40Vp. Sigue dandome los 800W y suena exelente, lo unico es que mi fuente no se banca la corriente que me pide tremendo ampli.
22/07/2010 #859


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Hola gente, sigo con el problema de tensión en la salida. Tengo que usar un capacitor de 2u2 y la bobina de 100uH para eliminarlo. Alguno de ustedes que lo ha hecho funcionar ha pintado la placa con flux casero (resina + tinner)? Yo si. Será ese el problema?

Saludos....
22/07/2010 #860
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
mmm, Ese problema ya no me agrada... ¿Ya intentaste hacer otra placa?...
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