Haz una pregunta
  Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal
Foros Registrarse ¿Olvidaste tu contraseña?
25/08/2010 #941


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Carlitos por lo que se aprecia en la foto sin duda es por el calibre del alambre que usas.

Jamisg fijate que dependiendo la potencia varia la resistencia 15 y 17. Al tenerla casi 6 veces mas grandes que las que deverias para la tencion que estas probando no alcansa para alimentar al LM311.
Prova cambiando las resistencias 15 y 17 para la prueva con +-17v

Saludos
25/08/2010 #942
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
carlitosferar dijo: Ver Mensaje
Lo del efecto skin, si es cierto, pero creo que todas las imágenes que vi son con un solo alambre y sin problemas. Eso ya es hilar demasiado fino. El calentamiento que sufre, me parece demasiado …….para ser solo por ese motivo.

No es demasiado... Bienvenido a las altas frecuencias.
El efecto skin es de lo más molesto en caso de no estar bien compensado. Te va a tocar hacer un alambre con varios (cuantos más, mejor, usualmente se ponen 6 como mínimo) más finos aislados entre sí, claro, para lidiar con este desgraciado. La suma de las secciones individuales deberá ser igual o mayor a la necesaria para la corriente que manejen.
Joule sabía lo que decía ...

Saludos
25/08/2010 #943


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
para hacer la bobina tomo como corriente que pasara por el alambre como la corriente pico? o la nominal digamos?
25/08/2010 #944

Avatar de djwash

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
nacho_brc dijo: Ver Mensaje
para hacer la bobina tomo como corriente que pasara por el alambre como la corriente pico? o la nominal digamos?
La corriente de pico, seria 1mm² por cada 4A de corriente. Y por redondear un poquito mas

Saludos
26/08/2010 #945

Avatar de carlitosferar

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Diego_eliasv dijo: Ver Mensaje
recuerda usar varios alambres en paralelo.
djwash dijo: Ver Mensaje
Hola, el calentamiento me parece que es por el diametro del cobre que has usado, este debe soportar la Ip que pide el ampli, si es para +/-57V, serian:

Para 200W 7.3A cobre de 2mm AWG 12 (mejor con alambre de litz 8 de 0.25mm/ o 4 de 0.50mm).

Para 400W 14.3A - cobre de 4mm AWG 6 (alambre de litz 16 de 0.25mm/ u 8 de 0.50mm)
KiuKIV dijo: Ver Mensaje
Carlitos por lo que se aprecia en la foto sin duda es por el calibre del alambre que usas.
Cacho dijo: Ver Mensaje

No es demasiado... Bienvenido a las altas frecuencias.
El efecto skin es de lo más molesto en caso de no estar bien compensado. Te va a tocar hacer un alambre con varios (cuantos más, mejor, usualmente se ponen 6 como mínimo) más finos aislados entre sí, claro, para lidiar con este desgraciado. La suma de las secciones individuales deberá ser igual o mayor a la necesaria para la corriente que manejen.
Joule sabía lo que decía ...
Saludos
Ok OK OK, no me peguen más, me parece que estaba un poco encaprichado con el tema del alambre.

Estoy como ese plomero (fontanero) que le dijo a mi viejo:

"SI Si a Ud. la física le dirá lo que quiera, pero en la práctica es diferente"

Un Saludo, y Muchísimas Gracias a Todos.

PD: Ya les contaré los resultados.
26/08/2010 #946


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
si queres ser practico calcula cuantas vueltas necesitas para el inductor.. y en vez de poner un solo cable pones unos 10 y si podes mas.. entonces tenes mas margen.. yo tambien le tengo miedo al tema del inductor.. pero me parece que voy a terminar metiendo medio kilo de alambre en el inductor y se acabo el problema
26/08/2010 #947

Avatar de mnicolau

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
djwash dijo: Ver Mensaje
Para 200W 7.3A cobre de 2mm AWG 12 (mejor con alambre de litz 8 de 0.25mm/ o 4 de 0.50mm).

Para 400W 14.3A - cobre de 4mm AWG 6 (alambre de litz 16 de 0.25mm/ u 8 de 0.50mm)
Hola, ojo con eso, un alambre de 2[mm] de diámetro (AWG12) no equivale a 8 de 0.25[mm] o 4 de 0.5[mm] ni por asomo...

Sección del de 2[mm] (AWG12) --> 3.14[mm^2]
Sección del de 0.5[mm] ---------> 0.20[mm^2] * 4 alambres = 0.80[mm^2]
Sección del de 0.25[mm] --------> 0.05[mm^2] * 8 alambres = 0.40[mm^2]

Lo mismo para el otro ejemplo. Podés ver que hay mucha diferencia de sección que es lo importante en este caso. Lo que hay que hacer equivalente es la sección total y no los diámetros. Se necesitarían 63 alambres de 0.25[mm] de diámetro o 15 del de 0.5[mm].

Saludos
26/08/2010 #948

Avatar de ehbressan

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Como dice Mariano, ojo con este tema. En las cañerias es igual y es un error muy comùn.
La secciòn del circulo es pi x radio cuadrado. Calculen la secciòn del cable a reemplazar y luego la del cable que serà el reemplazante y sumen cuantos de estos ùltimos igualan o superan al cable original. Esa es la cantidad a usar.
Sds.
26/08/2010 #949

Avatar de carlitosferar

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Vendo estufita de cuarzo……

Acá estoy con mi nueva bobina:
20 hilos del 27
¿Y ahora que dirá Don Joule? o Don Skin
La cuestión que la fulana, sigue calentando exactamente igual, obviamente tarda más con semejante masa. ) La voy a llevar al súper para pesarla.
Un saludo.
PD. Les dejo la tablita, para que no se líen con la superficie y el diámetro..
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Bobina 003.jpg (91,4 KB (Kilobytes), 339 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Bobina 004.jpg (76,6 KB (Kilobytes), 283 visitas)
Tipo de Archivo: jpg AWG to Metric Conversion Chart 01.jpg (60,3 KB (Kilobytes), 287 visitas)
Tipo de Archivo: jpg AWG to Metric Conversion Chart 02.jpg (25,0 KB (Kilobytes), 173 visitas)
26/08/2010 #950
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Bien, ahí tenés unos 2mm² de sección.

No debería calentar demasiado (pero sí calentarse). Lo que no veo bien son los finales de la bobina. Para asegurar que todos los alambres estén haciendo lo suyo necesitás asegurarte de que se conecten bien en las puntas.
Desenroscás el último centímetro, ponés los alambres separaditos y con un encendedor quemás el esmalte de esos alambres. Limpiamos (algodoncito con alcohol suele ser suficiente, o un pedacito de Virulana) y se los enrosca y estaña bien después.

No esperes que no se caliente para nada, pero debería mejorar bastante con respecto a lo que tenías.

Saludos
26/08/2010 #951

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Por que no probás con una bobina con núcleo?
Me parece que el problema que tenés es la resistencia del propio cable, ya que es muuuuyyy largo para poder llegar a la inductancia necesaria sin utilizar núcleo.
Fijate en el foro de diyaudio.com, por que en el subforo de Amplificadores Clase D se está tratando este mismo diseño, y hay varias pruebas hechas con bobinas de varios tipos y creo haber visto un par de diseños en la cual decían que no calentaba nada. Ahí también mencionan el tipo denúcleo qu ehan usado y otras cosas que pueden ser interesantes para solucionar tu problema.
26/08/2010 #952

Avatar de carlitosferar

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Gracias Cacho: pero sí estaba hecho lo que me decís, solo faltaba estañar y ya lo hice.
Gracias ezaballa: El valor de la bobina también es exacto. De todos modos me voy para diyaudio.
Sigo sosteniendo que el problema está por otro lado. (Solo intuición)
¿Saben entre que valores debería andar la continua a la salida? Para esta configuración de 200W-8Ω . Tal vez ande la cosa por ahí.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Bobina 005.jpg (32,0 KB (Kilobytes), 149 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Bobina 006.jpg (23,7 KB (Kilobytes), 113 visitas)
26/08/2010 #953

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
carlitosferar dijo: Ver Mensaje
Gracias ezaballa: El valor de la bobina también es exacto. De todos modos me voy para diyaudio.
El problema, en tu caso, no es el valor de la bobina, sino el largo del cable para lograrlo.

carlitosferar dijo: Ver Mensaje
Sigo sosteniendo que el problema está por otro lado. (Solo intuición)
Y...puede ser...tal vez está palmado el capacitor del filtro y por eso deriva mucha corriente a masa y se hierve la bobina...no se...

Por desgracia, los reportes de calentamiento de la bobina son muchos y consistentes...
27/08/2010 #954

Avatar de FELIBAR12

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Usen toroides rojos para la bobina, o los azules oscuros, si los encuentran por ahi
27/08/2010 #955
Moderador

Avatar de Ratmayor

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
FELIBAR12 dijo: Ver Mensaje
Usen toroides rojos para la bobina, o los azules oscuros, si los encuentran por ahi
Que dimensiones tienen esos toroides? Aqui tengo de varios tamaños, pero no tienen pintura...

Estuve viendo el post de este amplificador en DiyAudio y me llamo la atencion una modificacion para que el amplificador "bajara" a 2ohms, aunque tengo mis dudas... dejo adjuto el diagrama...
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf UcDbasedV2.pdf (27,4 KB (Kilobytes), 644 visitas)
27/08/2010 #956

Avatar de FELIBAR12

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Algo asi como esto
27/08/2010 #957


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
bien ezavalla, estoi de acuerdo con tigo carlito puede ser que tiene problema con el condenso esta tirando a masa mucha señal de salida y porlo tanto la bobina no trabaja a la perfercion, mi concejo ortar con otros valores del condenso , tambien estoi deacuerdo con mi amigo colombiano FILIBAR12 COM RESPECTO ALOS TOROIDES de colores como son rojos, amarillos ,azules, blancos,negros etc...saludos a todos los amantes de la electronica
27/08/2010 #958


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Ratmayor, estuve viendo el esquema que subiste. Respecto del diseño original, veo cinco variantes:
- Uso de 6 MOSFETS en lugar de 2. O sea, tres en paralelo arriba y tres en paralelo abajo. A lo largo del hilo se especuló varias veces con hacer algo así.
- También veo el uso de un temporizador con retardo a la conexión del parlante, con protección contra offsets de salida (es el circuito del relé).
- Usa otros drivers:TC4420 (simples).
- Tiene un preamplificador con entrada diferencial y operacional TL071.
- Y me llama la atención el uso de esos diodos 1N4004 entre la salida del ampli y las alimentaciones.
También el uso de una red Zobel en paralelo al parlante, la cual no es incluida en el diseño original.

Es uan variante interesante.

Saludos.
28/08/2010 #959


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Hola muchachos, esperemos a ver que dice Eduardo.......

Saludos.....
28/08/2010 #960


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Yo creo que anda, pero , me suena a cruza de ampli AB con D -- Los 1n4004 a la salida son un error, son demasiado lentos, además, los mosfets ya los traen .. Y la red zobel no es necesaria... Tiene otro propósito en los clase AB (evitar la autooscilación por cable demasiado largo) ... Y si usa el TC4420, el IR se podría sacar ... Este ampli no es de mejor calidad, es de más potencia, y con algunos agregados, pero, va a producir audio con mayor distorsión (porque tiene más componentes dentro del lazo de realimentación, y eso aumenta el tiempo de respuesta del mismo... Enfin, es otra variante, digamos, no la veo mejor, simplemente, como de más potencia (2 ohms, digamos ? -- Y tengo algunas cosas en contra de 2 ohms, especialmente porque el parlante se parece a un corto)
PD: El relé hace tiempo se demostró que no es protección adecuada para los parlantes... ¿ Recuerdan eso de que el parlante es una bobina ? - Bueno, cuando el relé corta, se establece un arco que puede destruir el parlante de todas formas (se pueden pegar los contactos) ... La solución es la protección activa... Lean en ESP (ellot sound products) ... Hay un artículo muy bueno sobre ésto.

Ultimamente, ando pensando en sacar el lm311 y dejar un comparador discreto... Se ahorrarían unos cuantos componentes, además, y sería de mayor fidelidad... enfin, está en análisis

Saludos!
¿Tienes una mejor respuesta a este tema? ¿Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Buscar más temas sobre:
Lupa Audio: Gran señal

Amplificadores de potencia en todas sus variantes: Válvulas, Transistores, Integrados.

Cerrar
Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.