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05/12/2010 #1281

Avatar de aldemarar

josehf34 dijo: Ver Mensaje
Hola.

Queria comentar si en realidad es totalmente opsible alcanzar los 1250W RMS con este circuito?

Que tipo de fuente y pre recomiendan para este tipo de circuito? (ojala hubieran ejemplo en el foro, sinceramente se me hace que se necesita una bestia de fuente de poder para mover 1250W RMS)

y otra cosa que aparentemente no vi en la discusion. ¿Actualmente las referencias de estos mosfet siguen siendo comerciales o es recomendable usar otro tipo de referencias?
ya leiste todo el pos muchas de tus preguntas ya han sido resueltas
06/12/2010 #1282


Aqui va mi pequeño aporte al tema, pido disculpas si hay errores de ortografia.
07/12/2010 #1283

Avatar de 0110110h

Nitai, bastante completo el apunte! muy bueno, gracias.
07/12/2010 #1284

Avatar de Helminto G.

nitai, buen documento, se agradece
07/12/2010 #1285

Avatar de AntonioAA

Muy bueno! ahora se que mi problema es de SHOOT-THROUGH.... pero no se como arreglarlo!
08/12/2010 #1286


hola que tal, un saludo a toda la comunidad y espero que me puedan ayudar con un megaproblemon y no se que hacer, tengo todo el material para empezar a armar el amplificador, buenoa execcion de tres cosas::

el capacitor 1mF / CERAMICO / 63V , el capacitor de 330p /mica y el capacitor de 470n / poliester /63v

me gustaria que me ayudaran o comentaran donde puedo conseguiir estos materiales aqui en mexico, alguna tienda en linea o algo asii, es de mucha importancia, espero que me puedan ayudar :(

buen aporte de este amplificador
08/12/2010 #1287
Moderador

Avatar de Tacatomon

microneto dijo: Ver Mensaje
hola que tal, un saludo a toda la comunidad y espero que me puedan ayudar con un megaproblemon y no se que hacer, tengo todo el material para empezar a armar el amplificador, buenoa execcion de tres cosas::

el capacitor 1mF / CERAMICO / 63V , el capacitor de 330p /mica y el capacitor de 470n / poliester /63v

me gustaria que me ayudaran o comentaran donde puedo conseguiir estos materiales aqui en mexico, alguna tienda en linea o algo asii, es de mucha importancia, espero que me puedan ayudar :(

buen aporte de este amplificador
Bueno, si comentas que en el lugar donde resides no encuentras ciertos materiales, era mejor haber hecho un pedido completo al Extranjero, así te evitas comprar Semiconductores de baja calidad. Un Excelente Distribuidor es Newark. Ahí yo hice mis compras para elaborar este amplificador.

Suerte y saludos!
09/12/2010 #1288

Avatar de ibdali

hola, me llama algo la atención, la inductancia del filtro de salida no debería variar según la tensión aplicada?

Ya que supongamos una onda portadora de 300khz, con 30uH del inductor, esto nos daría 56ohm de resistencia(reactancia), lo que para tensiones bajas puede ser suficiente, pero para tensiones mayores no debería aumentarse??

Me refiero que a mayor tensión ,mayor será la corriente de la onda portadora que circulará por la carga.
10/12/2010 #1289

Avatar de ibdali

bueno, en realidad a mayor tensión también se podría aumentar la capacidad del capacitor(valga la redundancia).
10/12/2010 #1290


No, no hay que alterar ni capacitor ni inductor de salida... Porque esos son los que dan la frecuencia máxima amplificable de audio, y si se altera su valor, entonces no tendrán un amplificador de alta fidelidad, ya que no será capaz de amplificar todo el rango de frecuencia de audio en forma correcta.
Hay una cosa que están perdiendo de vista: Si hacen un amplificador de 1200Wrms, es porque le piensan conectar un (o varios) parlantes para llegar a esa potencia. En cuyo caso, un poco más de residuo de frecuencia de conmutación a la salida, es irrelevante... Para un parlante de 1200Wrms, tener 10Wrms de residuo de alta frecuencia es irrelevante, no es perjudicial en lo más mínimo... y además no se oye.
Ahora, si hacen un ampli de 1200Wrms, lo alimentan para que dé los 1200Wrms a la salida, y le conectan un parlante de 10Wrms... bueno, entonces están en serios problemas... porque, van a terminar quemando el parlante... Pero... así no hubiera residuo de frecuencia de switching, también terminarían quemando el parlante... porque el menor ruido que fuera amplificado superaría los 10Wrms de su parlante, y lo desconaría... Ésto se aplica NO SOLO a amplificadores clase D, sino a cualquier clase de amplificador... Por eso:
La regla Nro 1 para construir un amplificador es que el ampli debe hacerse para una potencia similar a la de los parlantes a manejar, y JAMAS debe hacerse un ampli de muy mucha más potencia (3 veces ya es demasiado!) que los parlantes a manejar, por el riesgo enorme de quemar los parlantes...
Todo en su justa medida: Bafles, Parlantes, fuente y amplificador son una misma unidad que amplifica sonido, y para su correcto funcionamiento, DEBEN estar pensados para que sean compatibles entre sí y se complementen, para que funcionen en forma adecuada. Sino, la cosa siempre terminará en desastre... ya sea por cosas quemadas, rotas, o por la incapacidad de obtener un sonido razonablemente bueno.

Saludos!
11/12/2010 #1291

Avatar de ibdali

claro, tienes razón "ejtagle" , que aumentando el valor del capacitor o del inductor cambiaríamos la frecuencia de corte, y esto provocaría perdida de calidad de la señal.

Pero, claro, el residuo de la señal portadora es mayor, en cuyo caso se podría aumentar el orden del filtro, pero sin alterar la frecuencia de corte, pero seria algo caro.

Había pensado que podría ser problemático, porque mayor corriente de la onda portadora circularía hacia la carga, aunque es verdad que seria insignificante.

Saludos.
11/12/2010 #1292


Tampoco es posible aumentar el orden del filtro de salida, porque si lo hicieras, el ampli ya no funcionaría con el principio UCD.
Para poder realimentar desde la salida del filtro, TIENE QUE SER, SI o SI, de 2o orden, con un desfasaje de 180 grados máximo. Mayor desfasaje implicaría que el ampli osclle a la frecuencia de corte del filtro.. O SEA, si ponés un filtro de 3r o mayor orden, y realimentás desde la salida del mismo, el ampli oscilaría a la frecuencia de corte del filtro... 20khz, destruyendo los parlantes en forma casi inmediata.
Y si no realimentás desde la salida del filtro, entonces, realmente no tiene sentido hacer un ampli UCD... sería más sensato hacer algo del estilo "SwitchingAmp", como el publicado inicialmente en el otro hilo, con el TL074.
Por favor, está todo realmente muy explicado en este mismo thread... Hay que leer!

"ejtagle" :enfadado:
11/12/2010 #1293

Avatar de ibdali

ok, "ejtagle", comprendido, no te enojes, je!je!

saludos!!
11/12/2010 #1294
Moderador

Avatar de Tacatomon

En lo que se tiene que echar ganas en el filtro de salida, sin duda tiene que ser lo más lineal y eficiente posible. En este caso se hace indispensable la bobina con núcleo.

Una duda Eduardo, y si se integrada el segundo filtro pero después de el primero, para evitar la re-alimentación. Minimizaría el residuo switching pero no corregiría las a-linialidades introducidas por este último...

Estos comentarios son de DiyAudio.http://www.diyaudio.com/forums/class...ml#post2394480

Saludos!
11/12/2010 #1295


Es tal como dices, tacatomón
11/12/2010 #1296


Disculpen tengo una duda, que tan factible seria agregarle un protector a este amplificador?

Tambien tengo unas dudas acerca de unas convenciones del diagrama esquematico:



Me imagino que estas conexiones indican la interconexion con el circuito del pequeño esquematico que se encuentra debajo del circuito del amplificador ¿esto esta bien o no? y hay otra cosa que no entiendo, en las conexiones que indican +40 segun entiendo llevan un condensador o no?

los dos circuitos estan grabados en las mismas pistas del PCB ¿verdad? ¿o los tiene que agregar uno mismo?
13/12/2010 #1297


Iniciado por AntonioAA: ahora sé que mi problema es de SHOOT-THROUGH.... pero no
Se como arreglarlo!.
Mira en el problema del disparo continuo, la forma de arreglarlo es estudiando la capacitacia de entrada de los mosfets de conmutación que vas a usar. La finalidad del circuito driver (IR2110) es cargar lo mas rápidamente posible las capacidades parásitas inherentes de los mismos es decir (Cgd, Cgs, Cds) las cuales las encontras en las hojas de datos como (Cds=Coss-Crss, Cgs=Ciss-Crss, Cgd=Crss), y hay diferencia entre uno y otro modelo de transistor, por eso no estoy de acuerdo que cualquier mosfet funcione con ese esquema de conmutación. En particular yo use los IRF540 (en potencias chicas-50Wrms), con la Rg=39(Ohm) y andan muy bien, los probé con una potencia PWM (no UCD) con frecuencia de conmutación de 200khz, y me anduvo muy bien. Cuando empece el diseño de la potencia usaba otros mosfets de mayores capacidades parásitas y se me vivían quemando los transistores y el IR2110.
Lo mismo que en el diseño de las fuentes conmutadas usando estos transistores obtuve un rendimiento cercano al 94% y cuando al mismo circuito en la misma plaqueta le ponía por ejemplo IRFZ48, el rendimiento bajaba al 15% !!!!!, y eso que la frecuencia de conmutación estaba por los 20khz !!, 10 veces menor que en este UCD.
Por eso mucho cuidado con la elección de los mosfets, con este esquema de excitación. Tal vez poniendo entre el IR2110 y los conmutadores algún buffer de corriente se mejore mucho el disparo continuo con transistores que tengan mayores capacidades parásitas. También podrías leer la pagina N°9 del documento de IR que pongo abajo.
En general una cosa que me dio gran resultado es poner capacitores de 470uf entre el +V y masa y entre el –V y masa de la fuente de alimentación (deben ser puestos sobre la plaqueta del amplificador lo mas cerca posible del drenador del mosfet del lado de arriba y del surtidor del mosfet del lado de abajo), porque los mismos compensan muy bien las inductancias parásitas de los cables de la fuente de conmutación. Antes de colocar estos capacitores, las formas de las ondas de conmutación eran rectangulares pero comenzaban con senoidales amortiguadas, y después de colocar los mismos eran rectangulares casi perfectas.
Otra cosa que hay que tener en cuenta es que la fuente para el circuito de Boostrap tiene que ser no menor a 9 o 10Voltios porque sino empieza a trabajar el circuito cerrojo del IR2110 “Uvlockout”, y se produce un jitter(temblequeo) en las formas de ondas de conmutación, y el audio sale entrecortado.
Acá les dejo algunos apuntes.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar amplificador.rar (521,9 KB (Kilobytes), 325 visitas)
Tipo de Archivo: pdf an-978.pdf (425,2 KB (Kilobytes), 312 visitas)
13/12/2010 #1298
Moderador

Avatar de Tacatomon

mmm, Interesante información nitai, El método que propone Eduardo es el de encontrar la Rgate por medio de una serie de pruebas para ver cual es la mejor para determinado mosfet de salida... El driver en sí maneja muy bien cualquier mosfet pero hay que encontrar la Rgate adecuada para esto. Lo de compensar las inductancias parásitas me parece muy bien.

¿Alguien ha implementado el Deadtime (Diodos 1N4148//10kOhms) antes del IR2110?

Saludos!


13/12/2010 #1299

Avatar de AntonioAA

Gracias nitai!! .... lo miraré con calma antes de intentar el proximo incendio de 2110/irfp.... ahora estoy probando con IRF630 ... los del otro diseño , al menos son baratos! Lo que no me explico es como una de las placas anduvo PERFECTO y la otra me esta volviendo loco.
15/12/2010 #1300

Avatar de AntonioAA

Amigos: Hoy arrancó mi segunda "bestia" !!! Gracias ante todo a Tacatomon, luisgrillo ,nitai y algun otro que se me escapa . Eso si, me hicieron ESTUDIAR !!! cuando estaba en la Facu , los mosfet se disparaban con gomera! Con la AN de nitai , pude entender el 2110 , resto pan comido , elabore una secuencia de arranque "segura" ( no muy distinta a la que expuso Tagle ) conectando de a poco los componentes "voladizos" . Si alguien lo quiere lo detallo.No descubre la polvora.
QUE TENIA?? ....NADA . No encontre defectos de placa ni soldadura ni de componentes. Despues de volar 2 juegos de IRFP y 2110 , algunos por errores mios, descubri que la fuente de 12V estaba quemada, es horrible lo que pasa cuando esto sucede ,pero no era el problema inicial . Quedara entre los designios oscuros de la electronica .
Me encanta la Clase D y tambien el diseño del Maestro Tagle !!
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