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09/11/2009 #141

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
La ventaja que yo le veo es muy amplia, ya que las fuentes de alimentacion SMPS seran mas chicas. si ocupava una alimentacion de +-80Vcd para sacarle 800W en 4 ohms, tenias que conseguir capacitores de 100V y 3300uf o mayores.

Ahora con esto la fuente la aria de +-40Vcd en puente y tendra la misma potencia en la salida.

Un capacitor de 4700 uf a 100V aqui donde vivo me cuesta como 6 dolares.
uno de 4700 a 50V me cuesta 2 dolares.
09/11/2009 #142

Avatar de silfredo jimenez

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
muy buenas a todos les cuento que yo tambien terminé el amplificador pero me hace falta una prueba muy importante. ya está amplificando por que ya le metí corriente y le cuadré las bias y lo conecte a un parlante y cuando le toco la entrada de señal con el dedo suena el parlante me hace falta es probarlo con un reproductor de audio para ver que tal está el sonido.

Ahora me tengo una inquietud con respecto a lo que dijo el compañero tacatomon: Ahora que ya encontre los mosfets para ponerle cargas de 2 o 1 ohm ya no hay imposibles con esta bestia
cuales son esos mosfet que se pueden colocar para ponerles cargas de hasta 1 ohm
asi seria espectacular el amplificador
voy a probar el amplificador lo mas pronto posible y subiré las fotos muchas gracias a todos y que pasen muy bien.
09/11/2009 #143
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Si se usa a 1 Ohm (Darse cuenta que es MUY baja impendacia = Mucha corriente), el mosfet que sale victorioso con la menor disipasión de calor es el IRFP4668PbF!!!

Cualquier otro estaría disipando potencia al exterior cosa que, por ejemplo, en un subwoofer casero amplificado, no seria del todo bueno.

Con una corriente de 50A Pico (25A rms) 2500W/2 Ohm estos disiparían aprox. cada uno 12 Watts.

Saludos!!!
09/11/2009 #144


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Otro MOSFET groso es el IRL1004.Bajo tales condiciones(25A rms) consume sólo ¡¡¡4W!!! (durante medio ciclo)
Las posibilidades son inmensas...pero tenemos de sobra para quedar como Beethoven.Eso si: con un excelente rendimiento energético y sin desperdiciar pólvora ni acero.
Además, podríamos estos amplificadores para hacer soldadura de arco (¡a que no se le ocurrió a ninguno!)
Y ya que estoy vuelvo a felicitar a Ejtagle por sus diseños: son eficientes y bastante sencillos (por lo menos en lo referente a los esquemas).
Saludos.
09/11/2009 #145

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
alejandrow999

Ese mosfet que quieres utilizar tiene un Vds maximo de 45Vdd.

No se puede utilizar para el amplificador, para impedancias bajas lo mejor es usar los irfp260, pero si cuentas con los irfp4668pbf todavia seria mejor.

El irl1004 me gusto para la fuente SPMS.
09/11/2009 #146


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
luisgrillo :

Si usas potencias moderadas ese transistor se puede perfectamente utilizar. De hecho, tengo pensado armar el amplificador ucd de este hilo con una carga de 2 Ohms; la potencia sería de 100Wrms. Para ello necesitaría de una fuente simétrica de +-20Vdc, con picos de corriente de 10A, que perfectamente se puede lograr modificando una fuente de computadora.

En todo caso el transistor que pretendo utilizar es el IRF3205, que acá en Chile vale 4 veces menos que el IRFP250; así, con lo que me ahorro en transistores, pago el IR2110 (6 USD).

Saludos !
10/11/2009 #147

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Hola jreyes
Me parece muy bien que recicles las fuentes ATX,

Me diste una idea nueva para un nuevo proyecto.

Hacer otra SPMS con alimentacion de +-30Vcd para exitar un subwoofer de 1 ohm. Masomenos 450Wrms. terminando la fuente que estoy haciendo seguire con esa... +-30Vcd con 20Amp continuos.

Aca ese irf3205 viene saliendo 1.15 dolares... muy barato.. =)

Saludos.
10/11/2009 #148


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
En teoría, es así... Mitad de carga, doble de potencia... Pero, hay que tener en cuentas 2 cosas... La fuente de potencia tiene que poder dar ese doble de potencia que estás pretendiendo sacarle al ampli, Y los transistores de salida tienen también que poder manejar ese doble de corriente sin quemarse en el proceso. Usualmente, ambas cosas no son ciertas para los amplis clase AB, porque por una simple cuestión de econonomía, ningún fabricante va a poner transistores que soporten el doble de corriente por las dudas, cuando el ampli ha sido diseñado para una carga específica que necesita menos corriente... Ese es el caso de la configuración puente (que es , más bien, un "extra" , más que una característica que se use siempre, o de usar cargas por debajo de las para el que fué diseñado el amplificador...
En el caso de este ampli, simplemente, como no es para uso comercial, aumentar el costo ligeramente usando mosfets muchísimo más grandes, aunque tiene un ligero impacto en el monto total, nos da más confiabilidad y esa posibilidad de cargarlo con menos ohms, para que dé más potencia.
Como detalle para aquellos que están por la idea de hacer algo en puente... Al principio parece tentador, pero si sacan las cuentas y afinan el lápiz, verán que en costo es lo mismo, o aún más caro... Las razones son sencillas.. Ampli en punte duplica la cantidad de componentes (mosfets), requiere 2 IR2110, y por el tema de los capacitores de filtro de la fuente... Sería una fuente simple (hay que modificar el ampli para poder alimentar con fuente simple) ... pero ahora, la capacidad a colocar de filtro en esa fuente simple se duplicará... Por motivos sencillos... Ahora, la fuente daría corriente en ambos ciclos de la señal de audio, y no como en la fuente partida, que da una rama, y luego la otra, en forma alternada... Para ser sinceros, sólo hay 2 ventajas de esa configuración... Que es posible , en el caso de usar fuente switching, regular bastante mejor la tensión de salida de la fuente, porque realimentaremos la única tensión de salida... Aunque esto hay formas de obviarlo con un poco de ingenio... Es como todo... El único caso en que la configuración puente empieza a convenir, es si ya se cuenta con una fuente de alimentación de una sola tensión... Que no suele ser el caso en estos amplis
En relación al tema de usar cargas tan chicas (=parlantes), aunque es factible, no es recomendable... Es por un problema de pérdidas de potencia... Las péridas de potencia por resistencia son proporcionales al cuadrado de la corriente... Eso significa que usar cargas pequeñas aumenta considerablemente las pérdidas en el inductor de salida, en los mosfets de salida, en los CONECTORES a los parlantes, en el CABLEADO al parlante, y en el parlante en sí... Estamos hablando de mucha corriente... muy mucha corriente... Van a necesitar conectores muy caros, cable muy caro, diodos rectificadores muy caros... Creo que antes que usar parlantes de ohmiaje tan chico, conviene subir la tensión de alimentación del ampli aún más... Y tratar de trabajar con ohms altos nomás...
Saludos!
PD: La configuración en puente, no es que no funcione... Simplemente hay un ruido (no es de muy alto volumen, pero puede estar o no presente, depende de lo que se esté amplificando en ese momento), cxausado por el batimiendo de las frecs de switching (porque ambos módulos no operan sincronizados)... LA idea del ampli es high end- Posiblemente, para una aplicación de subwoofer de alta potencia ese pequeño ruido sea impreceptible ... Pero si lo quieren para full-range, ahí van a empezar a notar el problema...
11/11/2009 #149


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Saludos "maestro" Ejtagle . Dos inquietudes.. Es normal que en los inductores se reproduzca tambien el sonido que esta saliendo en las bocinas ? El sonido es muy bajo. imaginese que esta ud escuchando un audifono de walkman a unos 50cms de sus oidos y se escuchan mas bien las altas frecuencias. Esto he notado en mi amplificador.
Sin señal se escucha (pegando el oido al wofer) un pequeño "hum" o ruido de baja frecuencia y en los difusores de alta frecuencia se escucha un ruido parecido al de la banda FM cuando no hay señal?. Esto lo he notado en los amplificadores clase AB cuando incrementamos la ganancia a traves del aumento de la retroalimentacion(la señal que tomamos de la salida del ampli y se la inyectamos por la entrada inversora a traves de una resistencia).

Considero que son indispensables los retardos para los parlantes, porque el circuito los golpea fuerte cuando se enciende como cuando se apaga

Aparte de esto el ampli funciona muy bien. Ya cambie mi primer ampli AB de 12 transistores por esta belleza. No termino de agradecerle.

para el colega oscar monsalvo, el amplificador funciona bien en puente con el atenuante que se incrementa el ruido, pero la potencia que te da es impresionante. Hice la prueba con un wofer de 18" de 2000 Watt y un difusor de "brillos" (altas frecuencias)de 350Watts.
11/11/2009 #150


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Para clemen: Si , considero normal que se oiga en el inductor el sonido... Eso es porque el alambre vibra ... En realidad, para evitarlo, habría que ver la forma de inmovilizar el alambre... Como sugerencia, se podría probar sumergir el inductor en barniz o laca...
En relación al ruido y al hummm... Pienso que puede haber algo de acoplamiento de ruido de red a la entrada de audio... Como el amplificador tiene tanta ganancia, no me sorprende demasiado. Para confirmar si es eso o no, cortocircuita la entrada de audio directamente en la plaqueta, a ver si el ruido se va
Saludos!
12/11/2009 #151


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
ejtagle dijo: Ver Mensaje
Para clemen: Si , considero normal que se oiga en el inductor el sonido... Eso es porque el alambre vibra ... En realidad, para evitarlo, habría que ver la forma de inmovilizar el alambre... Como sugerencia, se podría probar sumergir el inductor en barniz o laca...
En relación al ruido y al hummm... Pienso que puede haber algo de acoplamiento de ruido de red a la entrada de audio... Como el amplificador tiene tanta ganancia, no me sorprende demasiado. Para confirmar si es eso o no, cortocircuita la entrada de audio directamente en la plaqueta, a ver si el ruido se va
Saludos!
Muchas gracias maestro, lo del ruido lo mejoré en un 90% colocandole unos potenciometros o controles de volumen de 50Khom a la entrada de las plaquetas.
12/11/2009 #152

Avatar de BUSHELL

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Concuerdo con Ejtagle, quizá si miras la forma de sumergir los inductores en barniz y darles alguna forma de amarre...los talleres que bobinan tranformadores, tienen un barniz que usan para ese tipo de aplicaciones. Cuando se seca, quedan bien, sin vibraciones.

Sobre el ruido al encender y apagar el ampli, pienso que podés implementar este circuito:
http://users.swing.be/edwinpaij/modu...cc_pour_hp.htm

Aunque nunca lo he probado, parece que debería hacerlo. Ejtagle te habló, de los otros ruidos que tienes, pero no de este en particular...por eso me meto en la conversación y propongo este circuito. Pero ojo que me parece haber leído en algún apunte del maestro ejtagle (por lo tánto que nos has enseñado, Eduardo), que un circuito de protección no andaba con uno de sus modelos posteados...no me acuerdo bien, y quizá mi memoria me esté jugando una mala pasada. Quiza sea con la versión que usa el TL074...grr, no me acuerdo....

Mejor, espera que el maestro nos dé el visto bueno para este circuito.

Del que sí puedo dar fé que funciona, y muy bien es éste, de Rod Elliot:
http://sound.westhost.com/project33.htm

lo instalé en un amplificador mosfet, pero no clase D. Y anda muy bien.

Sería bueno, empezar a dotar a estas criaturas de Ejtagle, de circuitos de protección, para evitar tener que volver a reconstruir, en caso de que por ejemplo los altavoces se pongan en corto (por causa de ellos mismos y/o del ampli..por causa de burradas nuestras.. etc).

Un aporte humilde.
12/11/2009 #153
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Que opinas Ejtagle del circuito de protección de la pagina de Rod Elliot (P-33). O recomiendas algún circuito de protección especial???

Saludos!!!
12/11/2009 #154


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Sobre el tema de circuitos de protección, se puede usar cualquiera. Todos deberían andar, ya que el ampli UCD saca a su salida una tensión proporcinal a la de entrada, con muy poca componente de alta frecuencia de switching. Es decir, a los fines prácticos, es un amplificador más... No hay ningún requerimiento ni consideración especial para los circuitos de protección (salvo, obvio, que estén pensados para la potencia del amplificador). Cualquier circuito hecho para un ampli clase AB de potencia similar, debería andar sin problemas en este amplificador.
De lo que alguna vez hablé, fué del 1er ampli, e SwitchingAmp (el con el TL074), que, por carecer de inductor de salida si se lo usa para subwoofer, dejaría pasar la frecuencia de switching al parlante, lo que hace que los circuitos de protección de parlantes no funcionen tan bien con el mismo, y que haya que considerar algunas otras cosas... Pero, repito, para el UcD se puede usar cualquier esquema de protección que funcione con amplificadores clase AB de potencia similar

Saludos!
12/11/2009 #155

Avatar de BUSHELL

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Excelente, Ejtagle, entonces voy a dotar mi futuro amplificador, el de este hilo, con el circuito de protección que comenté arriba, el de Rod Elliot.

De él puedo adelantarles lo siguiente:

Tiene Speaker Enable, o sea que una vez que se prenda el amplificador, solo habilita los altavoces unos segundos después. Esto es bueno para evitar los "pops" que llegan a los altavoces, que además de ser molestos de oir, pueden deteriorarlos. No sé aún si este ampli lo amerita, pues algunos no hacen "Pops", pero nunca sobra.

Tiene detector de presencia de DC. Si por alguna razón, el ampli falla y tira DC a la salida, inmediatamente los relés desconectan los altavoces, protegiéndolos.

Y por último tiene detector de Ausencia de AC. Es para desconectar inmediatamente los altavoces, tan pronto se apague el amplificador. Esto evita ruidos molestos de apagado.

Solo faltaría un protector de cortocircuito a la salida, pero eso me parece complica las cosas. Solo hay que tener cuidado de no juntar los cables de salida de ampli y listo, Tenemos un robustísimo aparato de amplificación hecho en casa.
12/11/2009 #156

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Me gusta la idea del delay en el encendido y la desconeccion en el apagado.

Ami me gustaria meter un circuito mas complejo, no importa que salga mas caro y tenga que quebrarme la cabeza haciendolo.
Especificaciones:
proteccion por relay, fusibles y shutdown PWM.
AC desconeccion.
Delay en encendido.
CD detector.
Medicion Sobrecorriente por medio de Shunt.
18/11/2009 #157

Avatar de bebeto

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Hola yo monte este ampli, pero me surgió un problema.. va uno no varios....

ya tengo todo montadito pistas chequeadas, valores chequeados, ninguna pista se toca entre si, a la hora de conectar el ampli... bien, conecto todo joya, coloco un parlante con una impedacia de 8 ohms, lo alimento con la fuente +-50V 7A enciando y... ahora aparece el problema, se escucha un chasquido en el parlante, y no pasa nada, por las dudas seconecte rápido, por suerte no paso nada, los TR intactos, ahora conecto nuevamente... el mismo chasquido, tomo la temperatura de los TR y frios..... mido la tensión de la salida y.. sorpresa! me entrega 48V.... ahora todo APARENTA estar en orden.. es logico que no es asi....

alguien me puede dar una mano??
18/11/2009 #158


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Bebeto:

1-¿Llega tensión desde la rama negativa (-50V) hasta el amplificador?

2-¿probaste con las lámparas en serie?
18/11/2009 #159


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Claro... el mosfet de arriba conduce demasiado tiempo, a mi parecer.
Ahora bien: si el MOS de arriba estuviera conduciendo permanentemente, debería circular mucha corriente por el parlante...Se me ocurren algunas cosas:
1-¿El parlante está bien referenciado a masa?
2-las tensiones de los terminales 2 y 3 , ¿son aprox. 0V? ¿llegan 3V y -3V a las alimentaciones del mismo y al terminal 7?
3-desconectando el circuito, comprobá si entre el terminal 1 del LM311 y -3V hay 470ohm aproximadamente
4-Durante la prueba, ¿observás tensión entre los colectores de Q3 y Q4 y el negativo?
19/11/2009 #160


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
hola a todos!!!
bueno yo estoy tratando de montar este ampli...de igual manera tengo problemas!
le conecto una fuente de esas para computadora, conectando +12 GND -12(solo intento probar para despues comprar el verdadero transfo)pero inmediatamente que enciando la fuente se ecucha un chillido y se apaga mi fuente(seguro que un corto)pero revise pistas y ninguna esta tocando otra!un detalle es que medi entre +Vcc y GND no hay corto de igual manera en la negativa, y en salida,pero al conectar la fuente cambian hay menos resistencia,250ohms aproximadamente(se que tal ves no son las mediciones correctas pero no se me ocurrio nada ya que ni siquiera lo pude ensender)tambien se calienta un poco el IR2110...en la fraccion de seguntos que enciende!!!!
los mosfets solo encontre el IRFP240...pero dudo que tengan algo que ver
en los diodos 1N5817...le puse unos 1N5401?

en cuanto a lo demas creo que esta en orden



bueno espero me puedan ayudar !
gracias!!!
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