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13/02/2011 #1581
Recordado

Avatar de MAGNETRON27

adrian2008 dijo: Ver Mensaje
saludos, esto sera lo ultimo que comentare , por que ni con el trafo que mostre mejoro en el chasquido, aunque no tengo osciloscopio puedo deducir al oido que llegando ala misma potencia que con el otro trafo tambien salio el chasquido, otra cosa que note es que con la bobina de 33uh del LG sale primero el chasquido que con la bobina que hice con el trafo de ferrita, el trafo de ferrita tiene lo que le llaman un gap central y es un poco mas pequeño que la targeta del ucd y me parecio como raro que con ese me funcionara mejor, aveces pienso que es la bobina pero como! si aun le meti esa que biene de fabrica y nada, entonces me parece tambien raro que sea la bobina, lo ultimo que seria es probar colocando los condensos de ceramica de 1uf en ves de los de poliester y voy haber si pido otro ir2110 por si acaso, y en cuanto alos que dicen que es el transformador, me pongo a pensar, hombre si el stk suena a mas potencia con ese entonces no puede ser por que si necesitara un trafo de mas amperaje para mover el ucd, entonces tendria queser mas grande que el del stk y como yo loveo el ucd estaria consumiedo mas corriente y el stk pasaria hacer mas eficiente cosa que no puede ser, para mi no es el transformador, seguire mirando y hasta otra ocasion

ah y por si acaso estoy usando los irfp260
Hola, una pregunta tonta:

¿aislaste bien los 2 mosfet del disipador?revisalos, el TIP31C no va aislado, se atornilla tal cual al disipador,para que comparta masas y así eliminar ruidos.

Esta información esta en la primera página del post

-otro punto más: ¿calculaste la resistencia de gate para los IRFP260, o es la misma que usan los irfp250? Mira que es de distinto valor para esos mosfets,
Igual uno de estos fallos puede ser el que hayas cometido y no te has dado cuenta, miralo bien y nos comentas,

Practicamente todos los posibles fallos estan comentados y solucionados en este post, solo hay que leer y leer, es pesado, pero te evitas desperdiciar componentes caros y dificiles de conseguir, y claro está que al final ahorras mucho tiempo y quebraderos de cabeza.

y un detalle para todos los miembros que están con este proyecto:

todos los fallos y preguntas que esta teniendo adrian2008 nos vienen muy bien a todos para evitar esos fallos, así que no le reprendáis si pregunta mucho y todo eso.Esto lo digo porque cuando le respondemos y aclaramos dudas, también nos respondemos a nosotros mismos con antelación y cada vez nos va quedando mas claro el proyecto.
13/02/2011 #1582

Avatar de sornyacolores

KarLos! dijo: Ver Mensaje
y por que a 250V y no a 160V ? la cosa es no malgastar
ese es el chiste! duraran para toda una vida... en especial electroliticos XD ((pero tampoco poner filtros de microondas, a menos que haya uno ))

KarLos! dijo: Ver Mensaje
y por que a 250V y no a 160V ? la cosa es no malgastar
ese es el chiste! duraran para toda una vida... en especial electroliticos XD ((pero tampoco poner filtros de microondas, a menos que haya uno ))
13/02/2011 #1583


Psss... Para los capacitores electrolíiticos, más tensión no significa que vayan a durar más en el circuito.. De hecho, la vida útil de un capacitor está determinada fundamentalmente por los picos de corriente que se extraen de él, más que por la tensión a la que esté cargado.Mientras mas grandes sean los picos de corriente de carga o descarga del capacitor, menor será su vida útil.
Y hay un agregado más: A mayor tensión máxima de trabajo, menor tolerancia tienen a los picos de corriente. Por eso, Tacatomón está en lo cierto: No hay que exagerar en poner capacitores de más tensión de la necesaria, porque, en realidad, esos capacitores durarán menos que los de la misma capacidad pero tensión de trabajo más justa.
La forma de extender la vida útil es simplemente, poner varios capacitores en paralelo, mientras más mejor, en lugar de uno solo de la capacidad equivalente.
La razón es que los picos de corriente se dividen entre todos los capacitores que estén en paralelo, por lo que cada capacitor ve una fracción del pico de corriente total.
Pueden darse una idea aproximada de la "vida útil" de un capacitor, viendo la resistencia interna del mismo (ESR). A mayor resistencia interna serie, menor vida útil para una misma potencia. (Y por supuesto, los capacitores de bajo ESR durarán mucho más que los convencionales, pero son más caros)

Por último, sobre el tema trafos... Jamás estimen la potencia de un trafo como la suma de los amplificadores que alimenta... El motivo es sencillo: Por una cuestión económica, los fabricantes de artículos electrónicos de venta masiva, para ahorrar dinero, unan un concepto llamado "factor de simultaneidad" en el dimensionamiento de un transformador: Simplemente asumen que no se da que todos los amplificadores, A LA VEZ, den la potenci máxima... Sino, que en la realidad, es por turnos... Por eso, el transformador nunca será de la potencia máxima de todos los amplis a la vez, sino, dependiendo del fabricante, puede ser desde 1/6 de la potencia máxima a 1/2 ... Sólo en equipos de muy alta gama se dimensionan los transformadores como la suma de las potencias máximas de todos los amplis... Enfin...

Eduardo
13/02/2011 #1584
Moderador

Avatar de Tacatomon

Ok´s! Eduardo, capte bien lo de los condensadores, también hay que agregar que influye de cierta manera la temperatura ambiente que rodea al condenso: Entre más frío esté, mayor vida tendrá!.

Lo de dimensionar las fuentes como los amplis... mmm. A ver, por ejemplo: Si una marca comercial propone un amplificador Clase AB estéreo de 1000W rms por canal, no dimensionará la fuente de 1650W (Proponiendo eficiencia base de 65%) por que serían 2 Sendas fuentes!. Si es así, Ok!
13/02/2011 #1585


En lo de la temperatura ambiente tenés razón... A mayor temperatura ambiente, menor vida útil de los capacitores

En lo de la fuente... Digamos, comercialmente hablando... un ampli de 1000Wrms implica un consumo pico de un poquito más de 22 amper sobre 4 ohms... Suponiendo un rendimiento del 100%.
En un ampli clase AB, el rendimiento máximo se da a máxima potencia... porque ahí es donde se da la máxima excursión de tensión a la salida. Hay que recordar que en los amplis clase AB, la diferencia de tensión entre la tensión de alimentación y la tensión que realmente va al parlante, se obtiene "quemando" lo que sobra de la tensión de alimentación: Por ejemplo, si en la salida del parlante, queremos 2 volts, pero el ampli está alimentado con 40 volts, esos 38 volts que "sobran" es necesario quemarlos en calor. Qué tanto calor, bueno, eso depende de la corriente que se tenga que suministrar al parlante. Pero, a más corriente, más cuesta quemar esos 38 volts, es decir, más calor se genera. Esto es justamente lo que hacen los transistores de salida de los clase AB
Por eso, mientras más alta sea la potencia de salida, más cerca del máximo estará la tensión que va al parlante, es decir, cada vez hace falta "quemar" menos tensión, porque queremos que a la salida esté casi la tensión de la fuente de alimentación, y justamente por eso aumenta la eficiencia.
Sin embargo, en audio, amplificamos frecuencias... Esas frecuencias se caracterizan por no estar a la máxima potencia siempre. Y por eso mismo, la salida del ampli no está tampoco a máxima tensión en forma permanente. Imaginate, por ejemplo, sonidos explosivos... Los picos de potencia sólo se dan en breves momentos,pero durante el resto del tiempo no. Que tan cerca o no está de estar a la máxima potencia, depende del tema musical específico.

Por eso, y aprovechando ese hecho, la gran mayoría de los fabricantes subdimensionan la fuente de alimentación, porque consideran que no hace falta proveer la potencia máxima en forma permanente... Y de esa forma ahorran muy mucho dinero. Total, los picos de potencia saldrán de los capacitores de la fuente... Y el trafo no necesita dar en forma contínua la máxima potencia... Es simplemente una cuestión de economía... Y te aseguro que se ahorran muchísima plata en el proceso. Además, ellos cuentan con que vos no pongas el equipo al máximo en forma permanente

Edu
13/02/2011 #1586
Moderador

Avatar de Tacatomon

Bien, por eso existe la Clase H para poder reducir de alguna manera las emisiones térmicas de un amplificador Clase AB con los rieles de alimentación Bajo y Alto.

Ahora, Esto no sucede en los Clase D cierto, Aunque el Voltaje de alimentación sea alto y el de salida sea bajo, la eficiencia es casi la misma... Si no, habrá que intentar una suerte de Clase "HD" (LOL)
14/02/2011 #1587


ejtagle dijo: Ver Mensaje
En lo de la temperatura ambiente tenés razón... A mayor temperatura ambiente, menor vida útil de los capacitores

En lo de la fuente... Digamos, comercialmente hablando... un ampli de 1000Wrms implica un consumo pico de un poquito más de 22 amper sobre 4 ohms... Suponiendo un rendimiento del 100%.
En un ampli clase AB, el rendimiento máximo se da a máxima potencia... porque ahí es donde se da la máxima excursión de tensión a la salida. Hay que recordar que en los amplis clase AB, la diferencia de tensión entre la tensión de alimentación y la tensión que realmente va al parlante, se obtiene "quemando" lo que sobra de la tensión de alimentación: Por ejemplo, si en la salida del parlante, queremos 2 volts, pero el ampli está alimentado con 40 volts, esos 38 volts que "sobran" es necesario quemarlos en calor. Qué tanto calor, bueno, eso depende de la corriente que se tenga que suministrar al parlante. Pero, a más corriente, más cuesta quemar esos 38 volts, es decir, más calor se genera. Esto es justamente lo que hacen los transistores de salida de los clase AB
Por eso, mientras más alta sea la potencia de salida, más cerca del máximo estará la tensión que va al parlante, es decir, cada vez hace falta "quemar" menos tensión, porque queremos que a la salida esté casi la tensión de la fuente de alimentación, y justamente por eso aumenta la eficiencia.
Sin embargo, en audio, amplificamos frecuencias... Esas frecuencias se caracterizan por no estar a la máxima potencia siempre. Y por eso mismo, la salida del ampli no está tampoco a máxima tensión en forma permanente. Imaginate, por ejemplo, sonidos explosivos... Los picos de potencia sólo se dan en breves momentos,pero durante el resto del tiempo no. Que tan cerca o no está de estar a la máxima potencia, depende del tema musical específico.

Por eso, y aprovechando ese hecho, la gran mayoría de los fabricantes subdimensionan la fuente de alimentación, porque consideran que no hace falta proveer la potencia máxima en forma permanente... Y de esa forma ahorran muy mucho dinero. Total, los picos de potencia saldrán de los capacitores de la fuente... Y el trafo no necesita dar en forma contínua la máxima potencia... Es simplemente una cuestión de economía... Y te aseguro que se ahorran muchísima plata en el proceso. Además, ellos cuentan con que vos no pongas el equipo al máximo en forma permanente

Edu
exelentisimo aporte Hermaso sete agradese
14/02/2011 #1588
Moderador

Avatar de Ratmayor

ejtagle dijo: Ver Mensaje
Jamás estimen la potencia de un trafo como la suma de los amplificadores que alimenta... El motivo es sencillo: Por una cuestión económica, los fabricantes de artículos electrónicos de venta masiva, para ahorrar dinero, unan un concepto llamado "factor de simultaneidad" en el dimensionamiento de un transformador: Simplemente asumen que no se da que todos los amplificadores, A LA VEZ, den la potenci máxima... Sino, que en la realidad, es por turnos... Por eso, el transformador nunca será de la potencia máxima de todos los amplis a la vez, sino, dependiendo del fabricante, puede ser desde 1/6 de la potencia máxima a 1/2 ... Sólo en equipos de muy alta gama se dimensionan los transformadores como la suma de las potencias máximas de todos los amplis...
Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Bien, por eso existe la Clase H para poder reducir de alguna manera las emisiones térmicas de un amplificador Clase AB con los rieles de alimentación Bajo y Alto.
Eso explica en parte porque la fuente del Pioneer tiene un circuito que cuando el amplificador no está sonando, mantienen la fuente en +/-35V y cuando comienza a trabajar, la fuente va subiendo el voltaje proporcionalmente (Fuente de alimentación Pioneer)

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Ahora, Esto no sucede en los Clase D cierto, Aunque el Voltaje de alimentación sea alto y el de salida sea bajo, la eficiencia es casi la misma... Si no, habrá que intentar una suerte de Clase "HD" (LOL)
Ya leiste sobre los amplificadores Clase XD o el IEEEngine de Yamaha?
14/02/2011 #1589

Avatar de marke20

Bueno paso a comentar que probe mi potencia con un trafo de 15+15 y 3A y si bien los resultados no fueron positivos, no fueron tan malos como me los esperaba.
Primero que nada ajuste bien el ampli para que funcione a 20v (creo que eran 25wrms).
Los resultados fueron:

-Nada exploto
-No habia voltaje a la salida
-Un mosfet (el de arriba, creo que asi le llaman) se recontra calento en 5 segundos al punto de q tocarlo por mas de medio segundo resultaba en una ampolla en el dedo.
-Nada mas se calento

De cualquier modo el circuito que hize es de los primeros y quedo bastante desprolijo asiq voy a armarlo de vuelta, voy a suponer que los integrados y los mosfets no se dañaron.... aunq el que se calento no se si esta sano... quizas se calento por estar dañado de antemano puede ser?

Saludos
14/02/2011 #1590


@ ratmayor: Efectivamente... uno de los métodos para aumentar la eficiencia de los amplificadores clase AB es variar la tensión de alimentación... por lo que expliqué de la eficiencia en clase AB.
Hay que notar que la eficiencia aumenta a menor potencia, pero a máxima potencia no. Eso significa que a máxima potencia, la eficiencia está en el orden del 60 a 70%. No más... Eso es porque la tensión de alimentación no es fácil variarla en forma tan rápida.
La clase H es un híbrido de AB con fuente variable (varias tensiones, y con conmutación rápida entre ellos) ... Se puede aumentar la eficiencia, pero...... Enfin... Pero esa idea también tiene sus problemas... Porque al fuente tiene que ser capaz de reaccionar a la velocidad adecuada, de tal forma que en los picos de potencia, esté disponible la tensión necesaria para lograrla ... Eso complica enormemente el diseño de esas fuentes, y además, termina siendo casi como usar un clase D para alimentar un clase AB... La solución resultante no va a ser tan óptima como un clase D puro (la conmutación de tensión puede generar distorsión momentánea en la salida del amplificador)

Además de todo eso, para muy altas potencias, hay esquemas de modulación multinivel.. LA idea es que es más eficiente conmutar tensiones más chicas... Pero, todo eso termina agregando complejidad al circuito, y distorsión al audio de salida, por lo que lo considero más una solución de compromiso, en la que se sacrifica calidad por eficiencia...

Saludos!
14/02/2011 #1591
Moderador

Avatar de Tacatomon

Como dato antes de proponerse el Proyecto, El integrado controlador es el IR2110/IR2113, cualquiera va bien, ahora también lo pueden localizar como IRS2110/IRS2113, coinciden Pin a Pin (Siempre y cuando sea las versiones de 14 Pines Completos y la que viene sin el Pin 4) y las diferencias en características son mínimas.

Saludos!
15/02/2011 #1592


analiza el plano contu proyecto ,depronto tienes un error, soldadura , cables, voltaje,polaridad, etc... saludos.......

PARA MARKE 20 analiza y lee las citas anteriores .
15/02/2011 #1593
Recordado

Avatar de MAGNETRON27

ya tengo los circuitos impresos hechos, 20 segundos en ácido y listo!!!!!!!!
15/02/2011 #1594


ejtagle dijo: Ver Mensaje
Bueno, he aquí la próxima encarnación de un amplificador UCD, pero esta vez sólo con mosfets canal N...
saludos quisiera saber si en este ampli, seria viable poner igbt en lugar de mosfet. solo es una duda gracias, por su tiempo.
15/02/2011 #1595
Recordado

Avatar de MAGNETRON27

mañana me llegan los 4 ir2110 y los 8 irfp250, y 5 tip31c,
15/02/2011 #1596
Moderador

Avatar de Ratmayor

tomaes1976 dijo: Ver Mensaje
saludos quisiera saber si en este ampli, seria viable poner igbt en lugar de mosfet. solo es una duda gracias, por su tiempo.
Tengo entendido que pese a que los IGBT manejan una gran potencia, no son lo suficientemente rápidos para soportar las frecuencias en las que trabaja este amplificador...
15/02/2011 #1597

Avatar de Diego German

sony208 dijo:
quercus10 dijo:
quercus10
para neypardo
remplazo del UF 4004
BYV26B...E
FE1H
yo lo substitui x el in4004
Ten en cuenta que los UF4004 son ultrarapidos mientras que los 1N4004 son de proposito general normalmente trabajan a bajas frecuencias como es la de la red eléctrica 50-60 Hz si los colocas en vez de los UF4004 vas a tener problemas con tu circuito ya que este trabaja a altas frecuencias ...

saludos...
15/02/2011 #1598
Moderador

Avatar de Tacatomon

Ratmayor dijo: Ver Mensaje
Tengo entendido que pese a que los IGBT manejan una gran potencia, no son lo suficientemente rápidos para soportar las frecuencias en las que trabaja este amplificador...
Fíjate que hay algunos mosfets por ahí que tienen parámetros muy buenos para el funcionamiento en el amplificador... Digo, por si alguno quiere experimentar. International Rectifier los tiene como "Warp Series"

Saludos!
16/02/2011 #1599


amigos he realizado muchas targetas clase d , mejor dicho el amplificador 1250wt, todos de maravilla , ensamble uno de ellos ,les comento que suena muy bien lo tengo en un cliente en prueba con dos bajos con parlantes 18" 2000wt y suena potente ,su sonido se espande( llena espasio) , este amplificador lo someti a 15 horas de trabajo fuerte , voltaje dela red electrica 115vca ,con buen volumen , interna mente esta trabajando la ucd con 93+/- , asombrado de los resultados y una multitud de personas que miraban el amplificador quedaron aterrado del ucd por su potensia, bien hay mucho por comentar del amplificador ... SALUDOS MUCHACHOS espero que ustedes les rinda el trabajo ...(ejtagle de verdad muchas gracias por este aporte tan bueno deveras muchas gracias)..
16/02/2011 #1600
Moderador

Avatar de Tacatomon

mono pibe dijo: Ver Mensaje
amigos he realizado muchas targetas clase d , mejor dicho el amplificador 1250wt, todos de maravilla , ensamble uno de ellos ,les comento que suena muy bien lo tengo en un cliente en prueba con dos bajos con parlantes 18" 2000wt y suena potente ,su sonido se espande( llena espasio) , este amplificador lo someti a 15 horas de trabajo fuerte , voltaje dela red electrica 115vca ,con buen volumen , interna mente esta trabajando la ucd con 93+/- , asombrado de los resultados y una multitud de personas que miraban el amplificador quedaron aterrado del ucd por su potensia, bien hay mucho por comentar del amplificador ... SALUDOS MUCHACHOS espero que ustedes les rinda el trabajo ...(ejtagle de verdad muchas gracias por este aporte tan bueno deveras muchas gracias)..
Que bueno que realizaras varios amplificadores y todos salieran de buenas prestaciones... Digo, si no es mucha molestia, unas fotos de tus montajes, características de componentes, forma de trabajo sería bueno para que los principiantes se guiaran y no fallaran demasiadas veces.

Saludos!
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