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19/11/2009 #161

Avatar de FELIBAR12

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
ZAMI dijo: Ver Mensaje
hola a todos!!!
bueno yo estoy tratando de montar este ampli...de igual manera tengo problemas!
le conecto una fuente de esas para computadora, conectando +12 GND -12(solo intento probar para despues comprar el verdadero transfo)


gracias!!!
La rama -12v no tiene suficiente corriente para el amplificador,creo que 1 amperio por mucho,razon por la cual se apaga la fuente.El circuito de proteccion de la misma esta trabajando,es un sensor de corriente.
19/11/2009 #162


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
ZAMI: hay dos cuestiones más en tu prueba del amplificador:

1 - 12V+ 12V no es suficiente para alimentarlo, porque no hay margen de tensión para que el TIP31 conduzca.Necesitás por lo menos 3V mas entre masa y la alimentacion negativa. Vas a precisar una fuente de 15+15v por lo menos.

2 - Los diodos 1N5817 son diodos Schottky (trabajan más rápido y tienen una tensión de umbral menor).Cambiarlos por diodos de "propósito general" no creo que sea buena idea.
20/11/2009 #163

Avatar de juancanext

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
adjunto un pdf en tamano real listo para imprimir.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf ucd eagle.pdf (115,0 KB (Kilobytes), 2212 visitas)
21/11/2009 #164


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Saludos a todos los foreros, son unos capos!!!
Mis felicitaciones al genio responsable de este circuito que por lo que veo es increible.
Pero desgraciadamente a mi no me funcionó de primera , por lo cual consulto lo siguiente:

1. Es normal que el tip caliente y demasiado?
2. en la salida de la placa al parlante, tengo una tensión de -35 V, ¿A que se debe?
3. Cual seria la forma de reducir esa tension?
4. Luego de revisar casi 16 veces la placa y el circuito y de medir las tensiones, comprobar los componentes, no he encontrado nada fuera de lo normal. reemplace el tip por uno nuevo, revise los pequeños transistores, y nada, sigue habiendo tension en la salida.
5. Realice el inductor 2 veces ayudándome con el programa mencionado con anterioridad, e hice otro con una inductancia mayor, por si tenia algún defecto las primeras, pero sigue igual.
6. Revise y reemplace los mosfet por si las dudas, y sigue igual.
7. Esl a segunda vez que armo la placa, tratando de mejorar la calidad del acabado y la separacion de las pistas e increiblemente sigo con tension en la salida.
8. Por favor, me podrian dar una mano?
Desde ya se lo recontra-agradezco!!!
21/11/2009 #165

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Puede ser que el CI ir2110 este dañado (por lo que puede tener 0, 1 o ambas salidas en estado alto) y por consiguente consume mucha mas corriente y te este generando ese calor exesivo en el tip.

Has pruebas con el ir2110 y el lm311 en el protoboard para ver si funcioan correctamente.
21/11/2009 #166

Avatar de joryds

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Hola Zet@, en cuanto al exceso de temperatura del Tip, primero dime con que tensión estas alimentando el Amplificador, y que referencia tiene Tip que estas usando.
Los -35V DC después de estos cuestionamientos podemos hacernos una idea.

Saludos.
21/11/2009 #167


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Hola a todos!!!
Realice el montaje para trabajar una potencia de 200 watts en 8 Ohm de impedancia, lo cual alimente con una tensión de +-50 Voltios por cuestión de seguridad, además de cambiar el IR y el LM, por unos nuevos, también tome las tensiones en los zener de 3 voltios y es lo que tengo entre 2.9 y 3 voltios. Cuando mido la tensión en el zener de 12 encuentro que a la salida del transistor como en el diodo tengo una tensión 12 voltios menor a la tensión de la fuente. Es esto correcto o no? Cuando mido la tensión en los gate de los IRFP tengo en uno una tensión de aproximadamente 38 Voltios y en la otra 2.5 a 3 voltios, es esto correcto? no recuerdo si la tensión era de +38 o - 38 voltios, pero estoy seguro que la otra tensión es la comprenda entre 2.5 a 3voltios.
21/11/2009 #168

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Debes de tener una tension de 0V en la salida sin que este conmutando.

puedes quitar el lm311 y poner a base de Q3 a +3vcd tienes que tener a la salida el voltage positivo, luego lo conectas a -3Vcd y tienes que tener a la salida el voltage negativo.
Si no tienes los voltages correctos, desconecta las patitas Lin y Hin del ir2110, conectas Lin a Vdd (el mismo voltage que el integrado ir2110) y debes de tener el voltage negativo a la salida, lo desconectas y conectas ahora Hin a Vdd (donde conectaste primero Lin) y debes de tener el voltage positivo en la salida.

Si tienes los voltages correctos en la salida, e problema esta en los transistores Q1 a Q4.
Si sigue el problema entonces checa el integrado ir2110, si funciona bien, checa la coneccion de Gate de los mosfet y si sigue con errores creo que tendras que subir unas fotos del circuito ya en la PCB para ver si podemos arreglar el problema.

Casi estoy seguro que el problema lo tienes en el ir2110, por que si se te calienta el TIP es que tiene un consumo de corriente, recuerda que Vdd va a el emisor del transistor y Vss junto con COM va a el voltage negativo.
Saludos.
28/11/2009 #169
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
¿Ustedes creen que tenga problemas en general al poner las resistencias de manera como estan en la foto?




Yo creo que no tendre grandes problemas...

Saludos!!!
30/11/2009 #170

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Pues en la mayoria de las resistencias no creo que tengas problemas, tal ves no halla ningun problema, pero talves en la resistencia de feedback y alguna que otra por hay tengas algun problema de induccion de RF o EMI. Hay que ver que dice nuestro compañero Ejtagle.

Yo ya tengo fucionando el amplificador con una tension de +-70Vcd.
Solo que le quite el ir2110 para la fuente ya que queme 4 de los 5 que mande a pedir jejeje.
30/11/2009 #171


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
@ tacatomon: Yo creería que tampoco vas a tener problemas poniendo las resistencias como las pones... La diferencia en longitud es mínima...

Saludos!
30/11/2009 #172
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Pues, simplemente me quede sin palabras!!! Es una completa maravilla. Doy la completa fe de que funciona a la primera, siempre y cuando se tenga cuidado en la elaboración.
La calidad sonora es igual a la de cualquier amplificador AB, al menos al oído. No calienta hasta que pasados varios minutos al full. Use la configuración de 400W/4 ohm y lo alimento con 50V; use el IR2113, MPSA92.

Observaciones:

- La bobina que utilize fue muy escueta (desprolija) pero de acuerdo alo que me arroja el programa de la pagina web de pronine. ¿La bobina tiene que calentar?, No se puso al rojo vivo, pero levanto quizás unos 75°c. ¿Tendrá algo que ver que la elaborará con varios hilos?
- El amplificador en reposo, conectado a una fuente de sonido tiene un minimo siseo que se escucha en los drivers y agudos, si se cortocircuita la entrada se minimiza un poco mas pero sigue ahí. ¿A que se debe?. No me molesta, pero hay veces que eleva un poco.

Ya pondré unas fotos, quedo de ultralujo!!!

Saludos!!!
30/11/2009 #173


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Para tacatomón: Felicitaciones!! -- Te quedó muy lindo! --- En relación al ruido, una parte es posiblemente por el ruido eléctrico que emite el amplificador... Eso se solucionará posiblemente cuando esté todo montado con blindaje apropiado (o si quieres y tienes ganas, podrías sustituir la bobina con núcleo de aire por una bobina con núcleo de ferrite o de polvo de hierro , que hará no sólo que la bobina caliente muchísimo menos (se necesitan muy muchas menos vueltas para lograr la misma inductancia, lo que implica menor resistencia del alambre por ser más corto, y por lo tanto menos pérdida de potencia), sino que emitirá muy mucha menos interferencia... porque el campo magnético queda confinado al núcleo, en vez de distribuirse por todos lados, como pasa con los inductores de núcleo de aire... Pero, sobre ese tema, todo depende del núcleo que puedas conseguir... Salvo que el inductor tiene que poder manejar la corriente pico (12A posiblemente, o más sin saturarse)... Sin los datos del núcleo, no te podré ayudar muy mucho más
En relación al calentamiento del alambre, y... el largo del hilo hace que disipe potencia, nomás... O se aumenta el grosor del hilo, o se usa núcleo...

Sobre el tema ruido, este ampli potencialmente puede ser supersilencioso, pero siempre se hace más dificil, por el tema que el mismo ampli genera ruido eléctrico...

Cualquiero cosa, preguntá nomás!

Saludos!

PS: Probá cambiar la posición de la bobina en relación al amplificador para ver si eso ayuda a suprimir el ruido...También, los cables de señal de audio tienen que ir lo más lejos posible del inductor e ir con cable blindado...
Cuidado con los bucles de masa... La masa del equipo de música sólo se conecta a la masa del ampli a través de la masa de ese cable blindado de audio que va a la entrada de audio del amplificador. Que la masa no salga de la fuente... Solo del conector de masa de la entrada de audio del ampli.
Mientras más lejos quede la bobina de la placa del ampli, mejor... De hecho, la idea fué siempre ponerla del lado de la salida de audio, y a la misma altura de la placa, pero nunca arriba o abajo de la placa... Yo diría de 10cm de la placa pareciera razonable... Por supuesto, hablamos de la bobina con núcleo de aire
Bueno, son algunas pistas... Pero, vas a tener que experimentar un poquito. El ampli puede ser silencioso, pero hay que encontrarle la vuelta !
30/11/2009 #174

Avatar de luisgrillo

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Saluos Ejtagle.

Yo hice varios experimentos con las bobinas, y con ninguna pude conseguir que se escuchara para full-range, se escuchaba el sonido con muchos bajos, y si bajaba la inductacia de la bobina el calentamiento en los mosfet era execivo.

Total, el ampli lo quiero para un subwoofer.

Al ampli e puse un preset de presicion para la ganancia, se lo quitare y mejor le pondre un pre en la entrada para evitar algun ruido por la alta ganancia del circuito.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Imagen033.jpg (79,5 KB (Kilobytes), 2231 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Imagen058.jpg (73,0 KB (Kilobytes), 2124 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Imagen061.jpg (75,8 KB (Kilobytes), 1943 visitas)
01/12/2009 #175

Avatar de Quercus

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Hola a todos.
Por lo que estoy leyendo hace tiempo, si ponemos un nucleo de ferrita las vueltas del inductor son menos, el campo magnetico se reduce al nucleo y induce menos ruido si no he entendido mal, no se si habrá alguna ventaja mas, pero sobre todo el numero de vueltas, o sea el inductor de salida mas pequeño.
Todo va en función de ese nucleo, pero yo por ejemplo no se como calcularlo. En la pagina que se aconseja solo se puede calcular con nucleo de aire. Yo consigo barritas de ferrita de 10mm de diámetro por 80 ó 100mm de largo, pero como decía antes no se como calcularlo si alguien pudiera ayudarme, se lo agradecería enormemente.
Otra cosa para Ejtagle, en algunos componentes el tamaño es un verdadero problema sobre todo si pasamos de 60 v. leí que la placa es critica en cuanto a forma y tamaño.
Si aumentamos proporcionalmente la placa un 33% aproximadamente achicando los componentes críticos (mosfet, circuitos integrados) para que todo coincida perfectamente, tendríamos el espacio que nos falta para montar los condensadores de filtro de corriente y de salida, quedaría estéticamente mejor y seria mas comodo de armar pero no se si esto estropearía el equilibrio del circuito y por querer que quede bien visualmente no suene como debe. Vuelvo a decir que solo para voltajes por encima de 60v pues por debajo de ahí yo no he tenido problemas en localizar los componentes y la placa original queda perfectamente.
Ese pcb lo tengo y si Ejtagle dice que no hay muchos problemas y a alguien le interesa la posteo.
01/12/2009 #176
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Las fotos del amplificador completo!!!

Fotos de Amplificadores hechos en casa

Ahora: Mejorando la bobina...

Saludos!!!
01/12/2009 #177
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
quercus10 dijo: Ver Mensaje
Por lo que estoy leyendo hace tiempo, si ponemos un nucleo de ferrita las vueltas del inductor son menos...
Correcto

quercus10 dijo: Ver Mensaje
...el campo magnetico se reduce al nucleo y induce menos ruido si no he entendido mal, no se si habrá alguna ventaja mas, pero sobre todo el numero de vueltas, o sea el inductor de salida mas pequeño.
Bastante correcto.

Lo que te faltó considerar es que la ferrita se va a saturar en determinado punto. Desde que se satura en adelante, el sonido que vas a obtener será bien feo. Tené en cuenta que por la bobina circula el 100% de la corriente que va a los parlantes.

La cuenta es: Una espira con una corriente I sobre mi núcleo va a generar un campo magnético B. Esto lo tendrás que calcular.
Entonces X espiras (las que sean necesarias para lograr la inductancia deseada) generarán un campo magnético XB.
Necesito que el núcleo no se sature con ese campo (y tener un poco de margen también).

Hay algunas otras cositas que hacen preferibles los núcleos de aire a los de ferrita, pero con el cálculo de esto y la comparación con el de aire te darás cuenta de por qué no se usan demasiado (algún toroidal, quizá, y para poca potencia)

Saludos
01/12/2009 #178


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
buenas tardes compañeros del foro.
quiero consultarle algo.
que inconveniente traeria cambiar los condesnsadores de mica por poliester o ceramicos?
si pongo el diodo 1n4148 en lugar de el uf4004 funcionaria?
no he podido encontrar los condensadores de mica ni el diodo.con estos componentes monte la Tarjeta y no funciona.
la alimente con 36v y no calienta nada ni el parlante se calienta y cuando se toca la entrada es casi nulo el sonido.
que puede ser?
muchas gracias
01/12/2009 #179


Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Tal como dice cacho, el problema es conseguir el núcleo Y LOS DATOS del MATERIAL del que está hecho el núcleo. Descubrirás que no es tan sencillo obtener un inductor que no sature con corrientes muy grandes... Digo que no es sencillo, pero no es imposible para nada... Como siempre, es un problema de conseguirse el núcleo correcto, con el núcleo correcto, y los datos del material, los cálculos no son complicados... Los mismos fabricantes suelen tener guias de selección de núcleos de acuerdo a la aplicación, y correinte, e inductancias deseadas.
En el caso de este ampli UCD, los amplis comerciales de este tipo usan núcleos que pueden ser de ferrite o de polvo de hierro... Pero , cuando hablamos de producciones grandes, suele ser mucho más sencillo conseguir cosas ...
Algunas ideas... El núcleo toroidal amarillo (el único toroidal) de las fuentes de pc anda por los 16uH, pero a 5 o 6A... Para potencias bajas talvez funcionaría (conste que no lo he probado!), Eso podría servir para 100W aproximadamente... Hay que pensar que el tamaño del núcleo es en cierta forma proporcional a la corriente que circulará por el inductor, es decir, en NINGUN CASO la corriente pico que va al parlante (que es la misma que pasa por el inductor),repito, en ningún caso es permisible que la corriente que pasa por el inductor supere la máxima admisible para evitar la saturación del núcleo, porque si llega a saturar el núcleo, la distorsión va a ser grande, y además, se corre riesgo que el ampli se queme... o sea.. OJO!
En relación al tema distorsión, un ampli con inductor con núcleo siempre va atener un poquito más de distorsión que uno que use un inductor de aire... Pero no es un problema significativo con los UCD, porque el inductor está dentro del lazo de realimentación, por lo que las alinealidades introducidas por usar un inductor con núcleo deberian compensarse (de hecho lo hacen, bi oerfectamente, pero si mucho más que aceptablemente)
Es por eso que mi diagrama no sugería el uso de inductor con núcleo... Porque sino, el ampli quedría fuera del alcance de la gran mayoría de la gente, que no tiene acceso a los núcleos correctos. Además, con núcleo de aire es como mejor calidad de sonido se obtiene... Enfin...
Saludos!
01/12/2009 #180

Avatar de Quercus

Respuesta: Ampli HighEnd ClaseD UCD de 25W a 1250Wrms sólo con 2 mosfets N
Con la explicacion que me acaban de dar cacho y ejtagle, veo que no hay que complicarse la vida y me quedo con lo ultimo de todo que el nucleo de aire da mejor sonido, gracias a los dos.
En cuanto al tema de la placa no se si pasara lo mismo y tampoco merece lo pena aumentar un poco la placa. Es mejor sacrificar la estetica amontonando un poco los elementos que en el tema del sonido no importa tanto, que sacrificar la calidad por un diseño que se desvia del original desvirtuando su calidad.
Saludos.
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