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14/04/2011 #1781


@tacatomon: El diagrama está ok, con un detalle: Unir la masa del INA (masa de la fuente auxiliar) con la masa de señal a traves de 100 ohms . Es porque sino, la masa de la fuente auxiliar quedaria flotante en relacion a la masa de señal, algo que el INA no soporta.

La entrada diferencia es compatible con una entrada de audio común, conectando la masa de señal a una de las entradas, y la señal en sí a la otra..
14/04/2011 #1782
Moderador

Avatar de Tacatomon

ejtagle dijo: Ver Mensaje
@tacatomon: El diagrama está ok, con un detalle: Unir la masa del INA (masa de la fuente auxiliar) con la masa de señal a traves de 100 ohms . Es porque sino, la masa de la fuente auxiliar quedaria flotante en relacion a la masa de señal, algo que el INA no soporta.

La entrada diferencia es compatible con una entrada de audio común, conectando la masa de señal a una de las entradas, y la señal en sí a la otra..
Perfecto Eduardo. Ya lo corregí.

Dentro de breve, estaré haciendo pedido del los integrados que faltan para poder terminar el UCD Stereo. Ya lo quiero escuchar!



Gracias por la ayuda Eduardo!!

Saludos!
14/04/2011 #1783
Recordado

Avatar de MAGNETRON27

el ripple que mete al ucd no es normal, cada vez es mayor,el trafo de mi fuente es un completo fracaso, cada dia zumba mas,asta el chasis tiembla, se puede sentir tocandolo y se calienta muchisimo, y no hay manera de ajustarlo, ahora le acercas una chapa de hierro a un lateral del trafo y esta se pone a vibrar como si de un timbre electrico se tratara, no entiendo como puede derivar tanto, tiene que estar parte del bobinado primario o secundario sin esmalte.

ya probe todo y nada, no se va ese ripple, aunque empiezo a pensar que puede ser una componente de continua, ya que traje hace poco mi maquina de soldar y antes donde la usaba no zumbaba y ahora zumba que es terrible y tambien se calienta, empiezo a creer que todos mis problemas son por culpa de la red electrica y no de mis aparatos, asta mi etapa comercial inter M zumba, aveces tanto que asta tiembla, otras veces no se la escucha, asique puede ser la red.

¿ustedes que creen?me parece que pierdo el tiempo haciendo pruebas con el ucd, el ripple no se va y encima me aparece en aparatos que no tienen nada que ver con el sonido.
14/04/2011 #1784
Moderador

Avatar de Tacatomon

Intenta usar un regulador FerroMagnético. De esos antiguos que pesaban bastante. Esos ofrecen aislación galvánica y pueden eliminar posibles armónicos parásitos que vengan desde la Red. La otra es usar un Filtro de red, pero si el trafo está dañado... Muy poco puede hacer.
Yo intentaré con el filtro de red... Pero de acá a que me lo manden, fácil 3 Meses...

Saludos!
14/04/2011 #1785
Recordado

Avatar de MAGNETRON27

ya tengo filtro de red que soporta unos 3000watios y da igual.

El ruido es mecanico y electronico, jamás vi un trafo que al hacercarle un destornillador este se quedara pegado como si un imán se tratase y eso que he tenido trafos estropeados que derivaban bastante, pero este no es normal y la maquina de soldar hace lo mismo desde que la traje a aqui, en el otro pueblo donde estaba esa maquina no sonaba nada, solo cuando soldaba.

Modifique la inductancia, la hice con alambre de 2,1 mm y ahora puedo girar el potenciometro un cuarto de vuelta mas sin que distorsione, bueno, sin que suene a roto, por que la distorsion del classe D es distinta.

Despues de esta mejora empiezo a darme cuenta que ese trafo no alimenta bastante o algo raro fuera del UCD está pasando.
14/04/2011 #1786


MAGNETRON27 dijo: Ver Mensaje
ya tengo filtro de red que soporta unos 3000watios y da igual.

El ruido es mecanico y electronico, jamás vi un trafo que al hacercarle un destornillador este se quedara pegado como si un imán se tratase y eso que he tenido trafos estropeados que derivaban bastante, pero este no es normal y la maquina de soldar hace lo mismo desde que la traje a aqui, en el otro pueblo donde estaba esa maquina no sonaba nada, solo cuando soldaba.

Modifique la inductancia, la hice con alambre de 2,1 mm y ahora puedo girar el potenciometro un cuarto de vuelta mas sin que distorsione, bueno, sin que suene a roto, por que la distorsion del classe D es distinta.

Despues de esta mejora empiezo a darme cuenta que ese trafo no alimenta bastante o algo raro fuera del UCD está pasando.
baja el trasformador y sumergelo en varniz dielectrico trasparente y luego lo espones al sol todo el dia y el dia siguente lo montas,mira greo que tu ripio biene dela bobina de 33µh ,el diametro del alambre de la bobina de salida (mas grueso) tiene que ser compatible con la corriente dela fuente haz tu prueba del amplificador fuera de tu patrimonio para que salgas de duda deuna vez por todas.......SALUDO MUCHACHOS.......
14/04/2011 #1787


@magnetrón27: O tienes un bobinado del transformador en cortocircuito, o tienes una instalación eléctrica en tu casa con muchos problemas... O tienes contínua en la línea de 220vac. Eso último sucede cuando las líneas están sobrecargadas o muy desbalanceadas (dado que la tensión monofásica no es más que una de las 3 fases de la tensión trifásica con la que se transmite la energía eléctrica). No necesariamente está el problema en tu casa, pero sí puede ser problema del proveedor de energía eléctrica.
Este problema se nota especialmente con transformadores toroidales, que se saturan muy rápido si hay tensión contínua superpuesta a la alterna.
Como prueba, puedes conectar el primario de tu transformador a través de un capacitor de poliester de 250vac 1uF o más. Por supuesto, con el transformador operando en vacío. Si deja de hacer ruido y de atraer objetos metálicos, bueno, el problema va por ese lado...
15/04/2011 #1788

Avatar de FELIBAR12

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Perfecto Eduardo. Ya lo corregí.

Dentro de breve, estaré haciendo pedido del los integrados que faltan para poder terminar el UCD Stereo. Ya lo quiero escuchar!

Gracias por la ayuda Eduardo!!

Saludos!
Habias visto este diagrama?
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf BAL IN.pdf (40,7 KB (Kilobytes), 359 visitas)
15/04/2011 #1789
Moderador

Avatar de Tacatomon

FELIBAR12 dijo: Ver Mensaje
Habias visto este diagrama?
No lo había visto... Muy completo, pero usa más componentes que el INA134, ya que los operacionales están emulando la entrada diferencial.

Probaré con el INA y veré que sale.

Saludos!
15/04/2011 #1790

Avatar de electroconico

Hola amigos.
Aquí intentando encarar bien este proyecto .

Cuando conecto la bocina esta suena muy bajo.
¿Por dónde debo revisar? R7<--? esta la tengo a 560 como marca el diagrama.


He armado una plaqueta para 400W@4Ω con todos los cambios que se marcan en el diagrama.
-fuente de +-60vcd
-10,000 uF por rama
-transistor mpsa92
-Inductor de 33uH@11.7A(de línea).
-Capacitor de poliestes 1.5uF@100v
-Mosfet irfp250
-diodo 1n5817
-diodo bootstrap mur120

A la salida tengo alrededor de 0.5vcd , conector un woofercito de 4Ω pero suena muy bajo,no hallo el problema :/ .

El inductor se pone algo caliente pero se puede tocar sin quemarse. Se calienta mucho :&
El ir2110 se pone caliente también, no se me hace normal ese calentamiento :( que podría ser??
Transistor Q2 calienta demasiado.

El volumen lo puse casi al máximo que entrega aproximadamente 2.5vpp.

Adjunto algunas imágenes de la salida antes y despúes del inductor.


Falta que suba las imágenes de la señal del gate de los mosfets y señal de entrada.

Si necesitan que capture algun dato con el osciloscopio pues aca estamos para darle duro al ampli.

Adjunto imágenes de la señal que llega al gate de cada mosfet.
Como ven esta muy sucia
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png salida.png (15,9 KB (Kilobytes), 1899 visitas)
Tipo de Archivo: png salida filtro.png (16,8 KB (Kilobytes), 1892 visitas)
Tipo de Archivo: png Fosc_Salida.png (19,2 KB (Kilobytes), 1890 visitas)
Tipo de Archivo: png señal gate mosfet.png (47,1 KB (Kilobytes), 1904 visitas)
16/04/2011 #1791


Hola electronico, podrías postear el archivo original de esa simulación? Qué programa usás?

Saludos....
16/04/2011 #1792

Avatar de RSelectronic

Donde compraste el IR2110 (Argentina) ??
16/04/2011 #1793
Moderador

Avatar de Tacatomon

crazysound dijo: Ver Mensaje
Hola electronico, podrías postear el archivo original de esa simulación? Qué programa usás?

Saludos....
Está comparando el diagrama con las medidas que obtiene en la vida real. Por ahí leí de aun compañero que uso Simetrix para simular el UCD.

Saludos!
16/04/2011 #1794

Avatar de electroconico

crazysound dijo: Ver Mensaje
Hola electronico, podrías postear el archivo original de esa simulación? Qué programa usás?

Saludos....
Son los pantallazos del osciloscopio.Puedes simular con el LTspice es gratis y esta muy bueno.

Lo comento más arriba, es que tengo muy bajo volumen y esas son las señales que tengo al momento.

Que podría estar pasando?


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16/04/2011 #1795
Recordado

Avatar de MAGNETRON27

lo de que hay continua en la red es muy probable, tengo tres toroidales en perfecto estado y en ocasiones meten zumbidos muy fuertes durante unos segundos, luego se atenua un poco asta que vuelve a comenzar de nuevo.Hoy estube soldando con la soldadora de arco y apenas se escuchaba el transformador aunque a ultima hora empezo a zumbar brutalmente y el toroidal de la etapa comercial también.

La inductancia la tengo hecha con alambre de 2,1 mm, la fuente en teoria suministra 12 amperios.

Es un asco trabajar así.Esas tres posibilidades que menciona Ejtagle ya habia pensado en ellas, sobre todo lo del corto en el bobinado del trafo.Haré las pruebas pertinentes para ir descartando, seguro que el UCD no es el culpable.
16/04/2011 #1796


Efectivamente, están oscilando los gates de los mosfets. Eso no debería estar pasando. Asegurate 1ro que la tensión de la fuente flotante entre patas 6 y 5 del IR2110 sea estable. No debe de tener oscilaciones. Lo 2o sería disminuir las resistencias de los snubbers a 10 ohms... Por cierto, esas resistencias deben ser de carbón y no inductivas. Los capacitores de los snubbers deben ser cerámicos sí o sí.
Además puede que haya algún problema con la fuente de alimentación. No vendría de mas verificar el ripple de la misma EN EL UCD.

Mientras no se elimine la oscilación, vas a tener calentamiento... Sin embargo, nada de eso explica que no tenga suficiente volumen el amplificador.

Un detalle... cuidado con las oscilaciones en el gate.. pueden llegar a ser las puntas del osciloscopio las que lo causen...

Saludos,
Eduardo

PS: Tenemos el mismo Osciloscopio ... -- Lo conseguí muy barato hace algunos años

electroconico dijo: Ver Mensaje
Hola amigos.
Aquí intentando encarar bien este proyecto .

Cuando conecto la bocina esta suena muy bajo.
¿Por dónde debo revisar? R7<--? esta la tengo a 560 como marca el diagrama.


He armado una plaqueta para 400W@4Ω con todos los cambios que se marcan en el diagrama.
-fuente de +-60vcd
-10,000 uF por rama
-transistor mpsa92
-Inductor de 33uH@11.7A(de línea).
-Capacitor de poliestes 1.5uF@100v
-Mosfet irfp250
-diodo 1n5817
-diodo bootstrap mur120

A la salida tengo alrededor de 0.5vcd , conector un woofercito de 4Ω pero suena muy bajo,no hallo el problema :/ .

El inductor se pone algo caliente pero se puede tocar sin quemarse. Se calienta mucho :&
El ir2110 se pone caliente también, no se me hace normal ese calentamiento :( que podría ser??
Transistor Q2 calienta demasiado.

El volumen lo puse casi al máximo que entrega aproximadamente 2.5vpp.

Adjunto algunas imágenes de la salida antes y despúes del inductor.


Falta que suba las imágenes de la señal del gate de los mosfets y señal de entrada.

Si necesitan que capture algun dato con el osciloscopio pues aca estamos para darle duro al ampli.

Adjunto imágenes de la señal que llega al gate de cada mosfet.
Como ven esta muy sucia
16/04/2011 #1797

Avatar de electroconico

Gracias ejtagle.
Probaré con las recomendaciones y checo el riple.

¨PS: Tenemos el mismo Osciloscopio ... -- Lo conseguí muy barato hace algunos años
esta muy bueno el osciloscopio , me costo trabajo conseguirlo al punto de casi importarlo hasta que aparecío una tienda nacional.

Saludos y gracias!
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Se podría deber el bajo volumen al voltaje que recibe el lm311??

Aunque creo que solo se exitaria la salida totalmente con un voltaje menor a la entrada con esos 2.5v :/

Tiene zerner de 3.3v@1W , pero a la salida del regulador zener transistor hay +2.5vcd y -2.5vcd

Revisaré otros zener porque esos 2.5v no me convencen :/
17/04/2011 #1798

Avatar de electroconico

Revise los componentes y capacitor de entrada era de 4.7n y no de 470n lo cambie y mejoro notablemente , ademas como que la calidad de ese cap era dudosa.

Alimentando con 60 por rama , el calentamiento en los mpsa92 era demasiado.

Se fundio Q2 nuevamente , supongo que de ahí todo se fue en cascada, se llevo el ir2110 que partío por la mitad , los mosfet en corto.Se partio la pista de -VCC pero es la que esta muy delgadita,se me paso estañarla.

Antes de eso revise con el osciloscopio la salida y la señal casi llegaba al tope de cada riel.Con un trigger de 54v llegaba perfecto.Osea que el ampli me estaba dando el 90% con una señal de entrada de 2vpp.

Supongo se quemo nuevamente por el stress de las bajas frecuencias , la cancion de prueba tenia varias de estas notas graves.YA me estaba emocionando xD hasta que saco flamas .

Ideas para resolver esto.

Alimentar los mps92 con otra fuentecita como la del ir2110 o con resistor zener , con eso ya el calentamiento deberia ser bajisimo.
Se ven dos fuentes de 12v , una con referencia a gnd y la otra con referencia a -VCC

Creo que esto ya lo hizo magnetron.

Reforzar las pistas de potencia con estaño y cablecitos o conectar directo con unos puentecillos.

Saludos!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png amp_modificaciones.PNG (31,8 KB (Kilobytes), 1398 visitas)
17/04/2011 #1799

Avatar de Diego German

electroconico dijo:
Revise los componentes y el capacitor de entrada era de 4.7n y no de 470n lo cambie y mejoro notablemente , ademas como que la calidad de ese cap era dudosa.
Si te referis a C9 estas equivocado es de 470nF 63v...

saludos...
17/04/2011 #1800

Avatar de electroconico

Diego German dijo: Ver Mensaje
Si te referis a C9 estas equivocado es de 470nF 63v...

saludos...
Me refiero que al revisar la placa que arme esta tenía de 4.7n y no de 470n como debe ser , osea si estaba equivocado xD en la placa.
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