Haz una pregunta
  Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal
Foros Registrarse ¿Olvidaste tu contraseña?
24/04/2011 #1821

Avatar de electroconico

Hola Tacatomon.

Todo el material lo he comprado en tienda gringa.Si me extraña que sea de los pocos que se les jode esa parte del mpsa92 y eso que solo llego a 60v.Por eso que ando probando con diferentes valores.

Viendo la tablita de datos , sobre las capacitancias del irfp460 es casi igual irfp250 , ya es otro boleto lo de la corriente y Rds.

Por ahora haré pruebas sin exigir al ampli con el irf460 en lo que consigo otros mosfets,este solo tentrega una corriente de 18A y luego Rds(on)0.22 en comparacion al irfp250 30A y 0.085Ω,así que no intentaré sacarle todo el jugo. .
---------------------------------------------------------

Luego en las capturas con el osciloscopio se nota cross conduction , tal vez por eso el siseo que escuchaba al exigir el ampli al máximo.Ya que estaría haciendo minicortos según interpreto.

Así que debo revisar el Dead Time en lo que cierra cada mosfet.

¿Cómo ven esa hipótesis acerca del siseo a máxima potencia en los mosfets (o cerquita de ellos pero se escuchaba en la pcb ) provocada por falta de tiempo entre conmutación baja y alta??
24/04/2011 #1822


@ todos: Sobre el tema del calentamiento del transistor regulador de la fuente auxiliar de 12v, lo que están diciendo no es cierto. La corriente media que regula esa fuente no pasa de los 100mA, por lo que la disipación en ese tr, suponiendo una alimentación de +/-100W, no pasa de los 10W. Es cierto, es calor, y el transistor necesitará sin dudas un disipador, pero... No es nada que ese encapsulado TO220 no pueda manejar con un disipador común para 10W. Con tensiones menores de alimentación, la disipación es aún menor.

Sonre el tema de la carga que produce el gate del mosfet en el IR2110, es cierto... Y es aún peor que lo que suponen algunos. El IR ve la capacidad del gate-source (que debe cargar hasta 12v y descargar hasta casi 0). y ADEMÁS, ve una carga extra que es la capacidad parásita drenador gate, que es una capacidad que parece menos importante pero lo es mucho más.
Recuerden que en el fondo, lo que hace el IR es inyectar carga y sacar carga de esas capacidades de los mosfets. Y la carga es el producto de la capacidad por la tensión.
En el caso de los mosfets, la capacidad drenador-gate se carga y descarga entre VCC y 12v
Eso significa que mientras más tensión de alimentación tenga el ampli, peor es la carga en el IR. Eso es lo que finalmente lo puede quemar, si se aumenta demasiado la tensión de alimentación
Sobre el tema de cross-conduction ... Para eso están los diodos con sus resistencias en paralelo de gate. No creo que fuera crossconduction real (hubieran volado los mosfets hace rato), sino los picos de corriente de carga y descarga de las capacidades parásitas de los mosfets...

Saludos!
24/04/2011 #1823
Moderador

Avatar de Tacatomon

Bueno, debo de ser más considerado, ya que no cuento el rango dinámico de la música al mencionar los 900W@4Ohms...

Pero, el chiste es que puede "Mover" un par de woofer´s de 18" con +-85VDC. Doy fe de ello, no al 100% pero "Suena" y es algo...

Por cierto... Mosfets con baja Qg no los van a encontrar, más si se quiere 200>Vds y conmutación rápida. Así que... más de 100V imposible. IRFB4229 quizás sea una opción, pero no será el mosfet perfecto. Disipará calor en vacío producto de que el IR2110 se queda corto en manejarlo adecuadamente.
24/04/2011 #1824

Avatar de FELIBAR12

electroconico dijo: Ver Mensaje
Hola Tacatomon.



Luego en las capturas con el osciloscopio se nota cross conduction , tal vez por eso el siseo que escuchaba al exigir el ampli al máximo.Ya que estaría haciendo minicortos según interpreto.

Así que debo revisar el Dead Time en lo que cierra cada mosfet.

¿Cómo ven esa hipótesis acerca del siseo a máxima potencia en los mosfets (o cerquita de ellos pero se escuchaba en la pcb ) provocada por falta de tiempo entre conmutación baja y alta??
Yo creo que debes reajustar el valor de las resistencias de gate para tus mosfets,un amigo me aconsejo poner unas resistencias variables y ajustar el valor optimo con osciloscopio
24/04/2011 #1825


Hola Magnetrón27, hiciste el control de offset que se dijo en unos post atrás?

Saludos...
25/04/2011 #1826
Recordado

Avatar de MAGNETRON27

si, ese mismo, haciendo bien la inductancia queda por debajo de 1mv, aunque siempre está variando la medida en el polimetro al bajarlo asta ese nivel, tienes que hacerlo con mucho pulso, ahora mismo me está marcando 0'7mv (sin audio), es un voltaje insignificante, aunque fueran 100mv seguiría siendo insignificante.La inductancia sigue templada, no quema al tocarla, calibre 12 AWG (2,1mm) de hilo esmaltado, de aluminio ya que no tenía de cobre.
25/04/2011 #1827

Avatar de pedro1958

Hola magnetron

tu bobina tra baja bien pero como ,la hiciste , nos podrias mostrar ???
Calibre 12 , vueltas , nucleo , tamaÑo etc

graciasss

EJTAGLE , SALUDOS

entendi tu mensaje..... pero dices que la corriente media es 100ma
o sea que el low side del IR alimenta al mosfet con 100 ma ¡¡¡¡¡¡

aprendi algo nuevo

saludos

a todos los entusiastas y masters ¡¡¡¡

tengo una pregunta , comento ejtagle que entre mas vcc mas trabaja el IR a ver en el caso del low side
para mejor entendimiento , el IR solo maneja 12 v y la capacitancia total Qc del mosfet que es la carga total del mosfet no cambia ni con el voltage ni con la carga , solo se ve afectada con la frecuencia , por que es el numero de veces que carga y descarga el la capacitancia del mosfet ¡¡¡ es correcto ???

si esto es cierto podremos poner mas mosfet en paralelo con alimentacion de +- 50 vcc max ???

les comento a los que quieran y tengan ganas de hacer mas robusto este maravilloso ampli es poner un par de transistores FZT651 NPN Y UN FZT751 PNP COMO AMPLIFICADORES DE CORRIENTE y le quitamos carga al IR pudiendo cargar con tres mosfet por lado imaginence 3 IRFB4227 manejaria potencias muy elevadas sin carga para el IR y la temperatura de los mosfet nula hablo de potencias de mas menos 1500 watts con +- 80 vcc a 2 ohms si me permiten posteare mi PCB con proteccion de corriente , dc , y shutdown en caso de corto circuito

saludos y me emociona hacer un ampli con gran reserva de potencia y protegido ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
26/04/2011 #1828

Avatar de FELIBAR12

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Mosfets con baja Qg no los van a encontrar, más si se quiere 200>Vds y conmutación rápida. Así que... más de 100V imposible. IRFB4229 quizás sea una opción, pero no será el mosfet perfecto. Disipará calor en vacío producto de que el IR2110 se queda corto en manejarlo adecuadamente.
Algunos valores posibles:
fdp61n20
irfb4020
26/04/2011 #1829
Moderador

Avatar de Tacatomon

FELIBAR12 dijo: Ver Mensaje
Algunos valores posibles:
fdp61n20
irfb4020
El primero es Muuuuy lento. Los tiempos de conmutación son muy deficientes. Tiene una Qg buena... pero hasta ahí.
El segundo, vaya que es un hermoso mosfet. Optimizado perfectamente para aplicaciones de audio. La contra: Su Vdss y su RDSon.

http://www.fairchildsemi.com/ds/FD/FDP61N20.pdf
http://www.irf.com/product-info/data...rfb4020pbf.pdf

No todo es fácil. Habrá que seguir buscando
26/04/2011 #1830

Avatar de electroconico

Supongo que la configuración de la que haces mención es totem-pole.

Hay muchas variantes , las he visto en varios manuales de servicio en JBL ,kicker , etc...

Aca les dejo un documento que viene muy bien explicado , esto se los digo porque le he entendido xD sin estar muy empapado en el tema.

Design And Application Guide
For High Speed MOSFET Gate Drive Circuits
By Laszlo Balogh


Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png totem pole driver.PNG (31,2 KB (Kilobytes), 1005 visitas)
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf mosfet driver tips.pdf (345,3 KB (Kilobytes), 285 visitas)
27/04/2011 #1831

Avatar de electroconico

Sobre las plaquitas que había mostrado antes,aquí se las presento ensambladas.
Las estoy probando y por ahora anda bien.

Tienen la configuración para 200W@4Ω,pero por ahora las energizo con +-25vcd para irme a la segura;iré subiendo el voltaje de poco a poco.

Probando con una resistencia de 5Ω obtengo sin distorsión 20W , debería tener alrededor de 50W , pero la resistencia R7 es de 820Ω en vez 1.9KΩ por eso obtengo ese valor , sino claramente obtendría 46W ya que es 2.3 veces menor,haciendo un minicálculo esta dando lo que debe.

----------------------------------------------
El filtro lo cambie por bobina de 22uH y capacitor de 1uF , tengo una salida más limpia.Será que el corte se hace alrededor de 33KHz y el anterior era cercano a los 23KHz.

----------------------------------------------------

Sobre la otra tarjeta que estoy trabajando , sigo con las pruebas con los jodidos mpsa92.
YA les contaré como me va.

Estoy juntando varias capturas de pantalla para compartir y así entre todos podamos detemrinar cuando hay algún problemilla en el ampli o donde se le puede mover para mejorar , etc...

Saludos!

Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg DSC01918_1024x768.jpg (122,5 KB (Kilobytes), 205 visitas)
Tipo de Archivo: jpg DSC01899_1024x768.jpg (103,0 KB (Kilobytes), 215 visitas)
Tipo de Archivo: jpg DSC01893_1024x658.jpg (101,0 KB (Kilobytes), 257 visitas)
Tipo de Archivo: jpg DSC01935_854x768.jpg (101,9 KB (Kilobytes), 1118 visitas)
Tipo de Archivo: png Output_1KHz_25vdc_max_power.png (14,7 KB (Kilobytes), 985 visitas)
27/04/2011 #1832
Moderador general

Avatar de Cacho

electroconico dijo: Ver Mensaje
Aca les dejo un documento que viene muy bien explicado , esto se los digo porque le he entendido xD sin estar muy empapado en el tema.

Design And Application Guide
For High Speed MOSFET Gate Drive Circuits
By Laszlo Balogh
Ay, ahora te odio un poquito... Yo sé que leí ese artículo hace tiempo, pero no me acuerdo dónde ni dónde lo tengo. Por eso te odio (es ironía, a ver si alguien se lo toma en serio...).

Por otro lado, gracias por el archivo que ya ni sé dónde quedó en esta máquina (o alguna de las otras).

Saludos

Edit: Por cierto, ¡qué lindo osciloscopio! (tengo uno igual )
27/04/2011 #1833

Avatar de pedro1958

electroconico hola compatriota

en realidad te quedaron super esos impresos ..... felicidades se ve super profesional

eres del DF ???? ojala me digas donde los mandas hacer me gustarian 8 para un teatro 7.1 ch

P.D. casi termino el diagrama con el IR auxiliado por 2 totem - pole para 3 mosfet por lado


gracias anticipadas

saludos a todos
27/04/2011 #1834
Moderador

Avatar de Tacatomon

Compañero Electroconico, el Mosfet Driver que usa usted es falso. International Rectifier no imprime sobre los IC´s a tinta. Los graba sobre el propio encapsulado.
Cuidado. Eso puede ser la causa de las oscilaciones en la conmutación.

Muy profesional el PCB!!! Felicitaciones.

Saludos!
27/04/2011 #1835

Avatar de electroconico

Gracias compas!!
@pedro , revisa en seeedstudio y iteadstudio.

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Compañero Electroconico, el Mosfet Driver que usa usted es falso. International Rectifier no imprime sobre los IC´s a tinta. Los graba sobre el propio encapsulado.
Cuidado. Eso puede ser la causa de las oscilaciones en la conmutación.


Muy profesional el PCB!!! Felicitaciones.

Saludos!
Puedes hablarme de Tu a ti de ti pata mi no estoy tan viejo , y pues aca somos compañeros vale. y el respeto sigue igual.

LA otra Nooooo me digas que son falsos , y eso que no has visto otros ir2110 que ni los puse porque si se ven de dudosa procedencia.Algo había leído sobre ello pero ni lo recordaba .Justamente aqui

Sobre las oscilaciones , ya han mejorado bastante en otras pcbs de prueba que tengo.

Los de la imagen tienen buen acabado , pero tengo otros que parece le pasaron una malla de esas de serigrafia .Que ni me atrevi a poner.

Eso pudiera explicar el calentamiento del ir2110,que puede que sea otro integrado con menos prestaciones,etc...y por ende la falla.

Todos los ir2110 los he adquirido en AG electronica.Unos años atras , otros en meses recientes.

En un ratito posteo fotos de todos los ir2110 que dispongo y mosfet drivers de IR.
Solo tengo unos ir2104 que parece grabado y aparece marcado como en el datasheet.

Saludos!
Los paso a leer en el hilo de componentes falsificados y compartir imagénes de como luce el integrado que cada uno tiene si se puede.

http://www.forosdeelectronica.com/f3...tml#post489578
27/04/2011 #1836
Moderador

Avatar de Tacatomon

Acá tienes unas fotos de referencia del IR2110/IR2113 (Compro siempre este último, ya que está más barato... Unos $5.5USD)

http://www.forosdeelectronica.com/f3...tml#post489569

Saludos!

PS: Por lo del "Usted" no tiene por que preocuparse más! XD
28/04/2011 #1837

Avatar de electroconico

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Acá tienes unas fotos de referencia del IR2110/IR2113 (Compro siempre este último, ya que está más barato... Unos $5.5USD)

http://www.forosdeelectronica.com/f3...tml#post489569

Saludos!

PS: Por lo del "Usted" [B]no tiene por que preocuparse más! [/B]XD
...

dónde compras el ir2110/13? en newark??

Saludos!
28/04/2011 #1838
Moderador

Avatar de Tacatomon

electroconico dijo: Ver Mensaje
...

dónde compras el ir2110/13? en newark??

Saludos!
Exactamente, se han ganado mi confianza. Un poco caro por que te agregan envío gratis, al igual que impuesto de Aduana, por pasar de $30USD.

Aparte, se puede dar el lujo de Metal Film 1%, Condensos Nichicon y chunches diversas y coloridas, tal como niño en dulcería!
28/04/2011 #1839

Avatar de electroconico

Tacatomon

¿ Qué temperatura alcanzan los IR2110/IR2113 en tu montaje??

Viendo tu pcb , noto por la resistencia de 2.7K@2W que armaste el de 400W@4Ω

----------------------

Ya no me da confianza seguir con las pruebas del ampli con temor a quemar otro par de mosfets >_< con mis ir2110 truchos.
28/04/2011 #1840
Moderador

Avatar de Tacatomon

electroconico dijo: Ver Mensaje
Tacatomon

¿ Qué temperatura alcanzan los IR2110/IR2113 en tu montaje??

Viendo tu pcb , noto por la resistencia de 2.7K@2W que armaste el de 400W@4Ω

----------------------

Ya no me da confianza seguir con las pruebas del ampli con temor a quemar otro par de mosfets >_< con mis ir2110 truchos.
A dedómetro. Caliente. No quema, pero caliente. Un poco menos que los MPSA. Aún con 85V.
¿Tienes una mejor respuesta a este tema? ¿Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Buscar más temas sobre:
Lupa Audio: Gran señal

Amplificadores de potencia en todas sus variantes: Válvulas, Transistores, Integrados.

Cerrar
Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.