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23/03/2011 #1901
Moderador

Avatar de Tacatomon

Es raro, por la forma en que se da el ruido, Les contaré la historia completa desde mi primer montaje de los UCD´s (Unas palomitas):

Cuando monté el Primer UCD (Se acordarán) eran 2 amplificadores en un gabinete... Trafos diferentes, Rectificado dual y capacidad de reserva.


Acá no tuve demasiados cuidados, Pero no pasó Nada!!! El montaje daba mucho que desear y funcionó de una!!! NO había ruidos, Si acaso algunos pequeños batidos con los potes a Full!!! No tuve cuidados con la GND de los altavoces, Ni con los Potes, ni con los UCD´s y para acabar, los trafos no eran de igual potencia y tensión!!!

Bien. Hasta ahí... Todo iba bien. Funcionó quizás unos 3 meses sin problemas de ruidos con altavoces caseros...

Luego vino querer meter el trafo original del Peavey CS800, y acá empezaron los problemas... Nunca pudieron quedar los 2 UCD´s dentro del mismo gabinete... Acá hice de todo (Como ustedes lo vieron)


... Y nunca se lograron unir los 2 UCD´s en el mismo gabinete, casi los mismos síntomas que en este nuevo caso. Al final, con el Peavey se dejó uno solo. Con esos 85V levanta cerca de unos 750-800W efectivos a 4Ω. Muy buenos y con una calidad de audio "Igual" a un AB.
De hecho, los problemas con el Peavey UCD no pararon ahí: A la hora de probar el UCD en los graves y un amplificador Clase AB con fuente conmutada, este último capta ruidos raros que antes no tenía, solo con el simple hecho de que se pongan en contacto los gabinetes. Este problema realmente no es grave, y con unos ajustes de puesta a tierra se van.

Luego por ultimo, este "necio" que tampoco quiere andar. Ahora con 55V de alimentación (Casi como la primera vez) los problemas siguen y no he podido paliar ese gran pequeño detalle.

No entro en lujo de detalles por que estos montajes y sus problemas están documentados a lo largo del tema.
Well, Sigamos

ezavalla dijo: Ver Mensaje
Entonces no tenés un lazo de masa, tenés otra cosa, por que las resistencias hubieran quebrado el lazo y bajado el nivel de ruido.
Alejá los cables de parlantes de las entradas y no dejés que se crucen ni que vayan paralelos ni cerca. Probá de nuevo, por que me inclino a que es eso...
Cuando se produce el ruido, cambiando la posición de la bobina se atenúan en momento, pero muevo los potes y regresan.
Podría ser lo que mencionas, que los cables sean la causa de los problemas de los ruidos que se inducen por algún lado. Por otro lado, los cables de entrada están bien mallados y de un calibre grueso... En fin. Con las interferencias no se juega. Veré si puedo modificar la estructura del cableado para hacer lo mejor posible en este plano.

calafer dijo: Ver Mensaje
Creo que el problema del pequeño ruido de batido cuando se mueve el potenciometro es por la placa simple faz, tambien tengo ese problema y no lo he podido eliminar.
Estoy con poco tiempo pero quiero hacer una doble faz y comparar, para poder opinar en profunddidad.
Potencia y calidad sobra, hice muchas pruebas y todavía no solucioné este tema , con la nueva placa les comentaré si pude eliminarlo.

Saludos..
Well, este es un problema menor comparado con el principal, Pero está ahí y resulta molesto. Peor aún si se desea que esté en el living de la casa .
El compañero Electroconico se hizo de unas placas de doble faz, habría que ver que resulta de sus pruebas para seguir su ejemplo.

ejtagle dijo: Ver Mensaje
El problema suena a bucle de masa, pero no en el amplificador, sino, a través de la masa de la fuente de señal... Al menos, por todo lo que se describe. Ahora, fijense que no hay ruido si sólo se da señal a uno de los canales... Lo cual me hace pensar... con un sólo canal a máxima potencia, y el otro en silencio, el consumo sobre la fuente de alimentación es la mitad del máximo posible... ¿ No será un problema con la fuente ? ... ¿ Se da el ruido con el simple hecho de conectar las masas de las entradas entre sí, aunque no haya señal de audio ? ... Eso podría servir para descartar el tema fuente definitivamente...
Sea lo que sea el problema, está ahí y ya me ha arruinado 2 de mis mejores montajes en mi vida.
Problema con la fuente... Verás, el Toroide que se usa, es de un amplificador Melhart ME2400 (2400W modo puente 4ohms "Según") fabricado por AB International. Es para un amplificador ClaseH. Solo que en este caso se usa la linea secundaria "LOW" que rectificada lanza 55V en vacío. Con 10,000uF en cada rama de los amplificadores y condensos de 10nF, 1µF y 1nF como desacoplo... No se si sea motivo de problemas con la fuente. Si se pone a trabajar con "caña" a un solo UCD, este suena lindo, fuerte y claro; y el otro módulo no dice NADA
y SI: El problema se da SIN conectar nada en las entradas y PONER un Caimán entre las GND de las entradas de los amplis, sea con o Sin Potenciometros... Si conecta audio, este sale distorsionado...

enzozt dijo: Ver Mensaje
Tacatomon probaste colocar los ferrites en el cable mallado de la entrada pero bien cerca de la placa http://shop1.actinicexpress.co.uk/sh..._003_large.JPG

los tenes que probar bien ceraca de la placa por que sino no sirven mucho bue a si me sirvieron a mi para no tener ruido con dos ucd en el mismo gabinete.. y lo de los cables de parlante por arriba de los de entrada eso tambien me metia ruido proba sin cruzarlos osea una salida para la derecha y la otra para la izq
Compañero, como puedes ver en las fotos, los coloqué, pero no obtuve resultados satisfactorios. Quizás me faltó más esmero, pero con el afán de sacarlo, quizás me mande cualquier cosa. Si ves algo en las fotos referente a los toroides que pueda ser de ayuda, sería bueno que lo detallaras más para ver la forma de implementarlo en base a tu experiencia.

KiuKIV dijo: Ver Mensaje
Probaste usando dos fuentes de audio distintas?.

Saludos
Lo más seguro es que esta prueba de Positiva: Al no haber contacto entre las 2 GND de los UCD´s no se producirá la Singularidad que afecta al sistema. Lo probaré. Quizás y me equivoco y este amplificador me quiere ver en el Manicomio junto a Cacho Por cierto ¿Donde andará que no veo que comente algo? XD

mono pibe dijo: Ver Mensaje
TACA. preocupado por el problema√ , algo comun saca el trasformador del gabinete con los capacitores ,nuevamente pruebas, sino teda,coloca otro trasformador puede ser que ese tenga problemas internos de inducion,noce pero la tierra de entrada de los dos ucd deben de ir juntas porque bienen de una sola fuente de señal ono , cambia las dos hembras de entradas por hembras metalicas , utiliza cable blindado blendex , la salida de los parlantes la parte negativas mandalas a tierra del chasis, sino CAMBIA DE CHASIS parese una locura pruebas ,ejtagle es grave el problema del amigo pero no imposible creo que todos vamos aprender de hesta faya estoy emosionado por saber que proboca ese ruido AMIGO animo animo animooooo ....SALUDOS ATODOS .....
jejee, Pues casi todo lo que mencionas lo he implementado, si no con este amplificador, con el UCD800 anterior a este. El trafo es toroidal y de hecho, así es mejor por que hay mucha menos emisión de interferencias por zumbido de 60Hz.
La tierra de los UCD´s Ya las he unido antes sin cambios benévolos. Los jacks de entrada son metálicos. El cable que uso, aunque no es Blendex, Tiene buena pinta y además de la malla clásica, incluye papel aluminio
¿Poner a tierra del Chasis las GND´s de los amplificadores? Pues, no se si esto ayude... Pero en el Primer montaje que hice de un Par de UCD´s no tomé precauciones por que los Jacks de salida metálicos tocaran el chasis, al igual que las entradas
Será posible que poniendo todas las GND´s de I/O al chasis mitiguen el problema???

No estoy decepcionado, ni abatido, ni cansado... Estoy Enojado por que el problema es más que nosotros...
En fin, por ahí dicen: El que se enoja pierde... Y esto habrá que llevarlo con calma.
¿Le seguimos?
Yo rompiéndome la cabeza y el amplificador haciéndome así:

LOL
Saludos!
23/03/2011 #1902

Avatar de Dr. Zoidberg

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Cuando se produce el ruido, cambiando la posición de la bobina se atenúan en momento, pero muevo los potes y regresan.
Podría ser lo que mencionas, que los cables sean la causa de los problemas de los ruidos que se inducen por algún lado. Por otro lado, los cables de entrada están bien mallados y de un calibre grueso... En fin. Con las interferencias no se juega. Veré si puedo modificar la estructura del cableado para hacer lo mejor posible en este plano.
Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Sea lo que sea el problema, está ahí y ya me ha arruinado 2 de mis mejores montajes en mi vida.
Problema con la fuente... Verás, el Toroide que se usa, es de un amplificador Melhart ME2400 (2400W modo puente 4ohms "Según") fabricado por AB International. Es para un amplificador ClaseH. Solo que en este caso se usa la linea secundaria "LOW" que rectificada lanza 55V en vacío. Con 10,000uF en cada rama de los amplificadores y condensos de 10nF, 1µF y 1nF como desacoplo... No se si sea motivo de problemas con la fuente. Si se pone a trabajar con "caña" a un solo UCD, este suena lindo, fuerte y claro; y el otro módulo no dice NADA
y SI: El problema se da SIN conectar nada en las entradas y PONER un Caimán entre las GND de las entradas de los amplis, sea con o Sin Potenciometros... Si conecta audio, este sale distorsionado...
Mirá Tacato, yo creo que el problema no es tan complejo ni tan dramático como lo planteás, pero hay que pensarlo un poco.
En base a lo que te he marcado, te repito, esto no es un problema de lazo de masa, sino que estás haciendo una antena con el circuito de masas de la señal de entrada, y eso, sumado a que cruzás los cables de salida de parlantes sobre esa "antena", te está "realimentando" la señal de salida a la entrada...y lo hace con una suerte de Q variable en función de las resistencias que tengas en el circuito...los potes en tu caso.
Acá no hay magia , dejá de darle vueltas al asunto y sacá los cables de salida de la zona sensible a la interferencia. Es más, si tenés que cambiar el layout del gabinete para hacerlo, metele nomás, por que si nó, no vas a poder reducir/eliminar nada, OK?
Claro que es probable que poner dos fuentes separadas te va a "solucionar" parte del problema, pero un diseño malo...lo sigue siendo si no lo corregís, y en este caso, la corrección es muy costosa (poner dos trafos).
Si tuvieras el gabinete puesto a tierra (otro error el no hacerlo), podrías probar con capacitores entre las líneas de masa de entrada y la tierra del chasis, y eso, mas un loop-braker bien armado, podría mitigar el problema...pero te recomiendo empezar por donde tenés que hacerlo, por que cualquier fuente de señal tiene las "masas unidas", así que la antena la vas a tener siempre.

En cuanto al mallado de los cables, a la frecuencia que opera este bicho, con poner la malla no alcanza! Tenés que usar conectores donde la malla cubra la señal de entrada en 360º, tanto en la entrada como en el PCB, pero esto ya es otra historia.
23/03/2011 #1903

Avatar de AntonioAA

Yo calladito ( porque no tengo nada que decir ) y atento a las deliberaciones de los "monstruos" que saben... el problema de Taca es un problema de todos.
Yo tengo batidos parecidos en una sola placa , pero la estoy por descartar ya que esa es la que me trajo tantos problemas .
Viva el foro.
23/03/2011 #1904

Avatar de Dr. Zoidberg

Comentario extra:
Si vas a mover los cables de parlantes, antes de hacerlo probá retorciendo ambos cables de parlantes (señal y masa) con vueltas muy juntas, desde el PCB hasta los tarminales de salida. La idea de esto es confinar la radiación magnética de alta frecuencia a las cercanías del par de cables y no permitir que emita mas allá de esto.

Otra cosa por hacer es retorcer juntos los tres cables de alimentación de cada ampli por separado, esto es, retorces +V, GND y -V para el canal derecho y haces lo mismo para el izquierdo, con lo cual te quedan dos trenzas de cables de alimentación, una para cada canal. Esto atajaría la radiación emitida por los cables de la fuente...

IMPORTANTE: Esto no es garantía de nada, por que sin el osciloscopio (que no es el miembro del foro ) estamos adivinando, pero de todas formas hay que dar los pasos correctos antes de encarar soluciones drásticas.
23/03/2011 #1905

Avatar de AntonioAA

Lo mas triste , es que en este circuito es bastante dificil ver algo con el osciloscopio!
Yo por ejemplo tengo un error termico ultimamente, a los 20' de funcionamiento empieza a distorsionar... no me ingenio la forma de ver que es lo que falla ya que esta todo contaminado de la alta frecuencia.
Mi osciloscopio no es justamente un Tektronix sino un Hantek para PC ...no me salio caro pero tampoco es maravilloso( y es de 100MHz)

Otra: Quise probar con un nucleo de ferrite, use uno de fuente de PC de buenas dimensiones... 7 vueltas de alambre esmaltado de 1mm ( el mismo que uso para la de aire ) , medi los 30 uH ... y tuve un ruido espantoso en el parlante... se habra saturado??
23/03/2011 #1906
Moderador

Avatar de Tacatomon

ezavalla dijo: Ver Mensaje
Comentario extra:
Si vas a mover los cables de parlantes, antes de hacerlo probá retorciendo ambos cables de parlantes (señal y masa) con vueltas muy juntas, desde el PCB hasta los tarminales de salida. La idea de esto es confinar la radiación magnética de alta frecuencia a las cercanías del par de cables y no permitir que emita mas allá de esto.

Otra cosa por hacer es retorcer juntos los tres cables de alimentación de cada ampli por separado, esto es, retorces +V, GND y -V para el canal derecho y haces lo mismo para el izquierdo, con lo cual te quedan dos trenzas de cables de alimentación, una para cada canal. Esto atajaría la radiación emitida por los cables de la fuente...

IMPORTANTE: Esto no es garantía de nada, por que sin el osciloscopio (que no es el miembro del foro ) estamos adivinando, pero de todas formas hay que dar los pasos correctos antes de encarar soluciones drásticas.
Ok´s EZ, Todo entendido.

Que pasaría EZ, si Aparte de retorcer cables, los amago todos y los paso en la parte superior de la lámina que divide los 2 UCD´s? Se me hace más fácil hacer esto y el montaje queda más limpio ¿O es que no deben de tocar el chasis que se pone a tierra?. También ayudaría a no emitir mucha más interferencia. ¿Que opinan de los Filtros que tienen las PC´s que incluyen toroides a la entrada y condensos clase X2 desde las lineas hasta GND (Lo veo difícil, ya que para que funciona, hay que tener la tierra física) Igual y ayuda...

Mmm, también tengo una duda sobre como poner a tierra de la manera correcta la fuente de este montaje. Se que No debe de hacerse desde donde el TAP se divide a cada Banco de condensos... Y creo que debe de unirse desde cada unión de los puntos de GND de los banco de condensos y luego bajar al chasis en un punto simétrico... Corrijanme si le erré

En fin, me iré a trabajar un rato en el montaje.
Gracias por los comentarios y asesorías!
Saludos!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: gif trazo.GIF (5,5 KB (Kilobytes), 88 visitas)
23/03/2011 #1907

Avatar de Dr. Zoidberg

AntonioAA dijo: Ver Mensaje
Lo mas triste , es que en este circuito es bastante dificil ver algo con el osciloscopio!
Yo por ejemplo tengo un error termico ultimamente, a los 20' de funcionamiento empieza a distorsionar... no me ingenio la forma de ver que es lo que falla ya que esta todo contaminado de la alta frecuencia.
Lamentablemente, los amplificadores clase D deben ser tratados casi como se trata a los diseños de RF. Demás está decir que debés medir la señal luego del filtro si es que pretendés encontrar distorsión, pero por desgracia al ser un filtro de segundo orden, vas a encontrar la presencia de "portadora" (si es que puede llamarse así) en la señal de salida...tanto mas cuanto mas alta sea la potencia que estás obteniendo.
Cualquier otra cosa que intentes medir vas a necesitar instrumentos de alta velocidad y técnicas de medición algo "especiales"...

@Tacato:
En el punto que has marcado en el dibujo se coloca el loop-breaker, pero como no tenés puesta a tierra no va a "breakear" nada

Tacatomon dijo:
Mmm, también tengo una duda sobre como poner a tierra de la manera correcta la fuente de este montaje. Se que no debe de hacerse desde donde el TAP se divide a cada Banco de condensos... Y creo que debe de unirse desde cada unión de los puntos de GND de los banco de condensos y luego bajar al chasis en un punto simétrico...
Mirá acá: http://sound.westhost.com/project04.htm
También leé esto: http://sound.westhost.com/psu-wiring.htm#s7.0

Después veo lo de poner cables sobre el metal que separa los amplis, por que desde donde estoy no hay acceso a Imageshack ni a Photobucket
23/03/2011 #1908
Moderador

Avatar de Tacatomon

Entorchados los cables de alimentación y de salida de altavoz... Conviene dejarlos al aire y pegados a un lateral o mejor aún: pasarlos a todos por el piso del chassis?
Una cosa es estética y otra cosa es funcionalidad... Acá es muy difícil obtener las 2 cosas a la vez.
Por el momento, dejaré los cables al aire. Lo las entorchados posibles, de calibre grueso y que no tengan nada que ver con los de entrada de audio de los UCD´s.

Saludos!
23/03/2011 #1909


disculpen la ignorancia he estado leyendo este foro porque me llama mucho la atencion un amplificador de de alta potencia con dos transistores por hay vi una idea en la paguina 40 +/- de luisgrillo de este amplificador en modo Bridge. si es como el dice que con solo +/-40v es posible alcanzar los 800w
pero tuvo algunos problemas ¿seria mas factible armar dos amplificadores y conectar las salida
atravez de las inductancia al parlante? asi las salida de cada lado estaria retro alimentada eso si hay que invertir la señal de entrada de uno de los dos amplificadores ¿seria esto posible?
23/03/2011 #1910
Moderador

Avatar de Tacatomon





Mas o menos así va la re-organización de los cables... Lindo ¿no?...
Ahí se puede ver la división metálica entre un UCD y el Otro. Sin duda de algo ayuda además de sujetar los cables de tensión y salida de altavoz.

Saludos!

+++++++++++++++++++++++++++++++

Bueno, después de arreglar el cableado, entorchar lo más posible los cables de alimentación de cada UCD y los de salida de altavoces... Por fin he logrado un gran avance!!!






Resulta ser que, después de arreglar el cableado. Conecté los módulos y empece a cablear las entradas de audio. Esta vez lo hice directamente: Desde los UCD´s hasta los jacks... La diferencia es que, la malla del cable (Que está a GND por parte de los UCD´s) la dejé sin conectar. Bueno, empece a probar... Y seguía ese molesto ruido de siseo mas zumbido de 60Hz magnificado...
Así que, en una observación que hice, decidí juntar la Malla de los 2 Cables, Como se logra ver en las fotos... Y Listo Ya no más ruidos feos!
Como está directa la conexión, se escucha el clasico ruido de fondo de ganancia a full. Se nota más cuando la canción tiene un volumen bajo. Es algo Normal.
El otro, es un ruido como chillido de alta frec. que aparece al desconectar uno o todos los Jacks. Contra este ruido... Pues, veré que puedo hacer, quizás se arregle con un filtro HP de entrada a los UCD´s o unas ferritas en los cables de entrada internos.
Olvidé mencionar que el Siseo en Vacio, se puede aumentar o disminuir dependiendo de la posición de los choques de salida.

¿Que pasará si conecto los Potes? Se irá al Caracho de nuevo el montaje?
Un Buffer ayudaría a controlar la ganancia sin los problemas asociados al potenciómetro directo?
¿El propio Cto Buffer no se verá afectado por la RF de los UCD´s?.
¿Que otras cosas recomiendan hacer para mejorar el montaje.?

ufff, Menos mal que ya caminó esto... Estuvimos a punto de desarmarlo y guardarlo
Gracias a todos los compañeros que siguen este tema! Sus comentarios me sirvieron mucho!
Pero esto todavía no acaba Eh!!!

Saludos!
23/03/2011 #1911


Tacatomón: Creo que todo ha tenido que ver un poco... Posiblemente, el reruteo de los cables, y el entorchado de los mismos haya sido el factor más influyente en todo eso. Tal como dijo Ezavalla, al entorchar los cables, dejan de operar de antena irradiante Y además, disminuye el efecto inductivo de los mismos.
Por eso, al unir las masas de las entradas, ha mejorado

El tema del ruido sin entradas conectadas, es porque bueno, las mismas captan la frecuencia de switching. Talvez, justamente, al conectar los potenciómetros, ese ruido se vaya (ya que opera de carga para la entrada)

Enfin, contanos luego cómo terminó quedando... Cualquier cosa en que podamos ayudar, avisá

Saludos

PD: Por cierto, el ampli realmente está quedando muy bien
23/03/2011 #1912

Avatar de marke20

La verdad te felicito Tacatomon, te esta quedando genial el montaje y te juro que incluso a mi que no te conosco me pone contento que hayas podido solucionar casi del todo el problema. Yo venia siguiendo el tema, en silencio claro porque mucho no podia ayudar jeje,

Saludos
23/03/2011 #1913
Moderador

Avatar de Tacatomon

Jejeej, Gracias compañeros. Definitivamente el ruido ya no existe como tal. Inclusive, puenteando las GND´s de los altavoces en los Binding Post Se cura mucho más!!!. Colocaré de nuevo el Puente que une las GND´s de los Módulos UCD´s como me recomendó Eduardo T.

Ahora, ajaja, Les dije que no se iba a acabar: ¿Que se puede hacer para mitigar el zumbido de 60Hz? Con este trafo es algo diferente que con los de chapa común. En vacío suena como si se acercaran a uno de esos Trafos de tierra que están en las calles...
Simplemente, Desconecto la clavija y Se esfuma... (Quedan cargados los condensos).
Yo pienso que por ahora va bien. Si corrijo todos los cables estará casi listo.
Probaré y conectaré los potenciómetros para que pasa con el ruido. Si vuelve, queda claro que hay que intercalar un buffer para cada UCD. Si va bien, perfecto!.

Saludos!!!
23/03/2011 #1914

Avatar de marke20

Gente les comento que acabo de probar los 2 modulitos que estuve haciendo por 100w 8ohms y andan geniaaal. Excepto por un zumbido de alta frecuencia que ya me comentaron que probablemente se causa de el inductor. Estoy tratando de conseguir alambre esmaltado y los toroides aun...

Dejo unas fotos






23/03/2011 #1915

Avatar de Dr. Zoidberg

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Gracias compañeros. Definitivamente el ruido ya no existe como tal. Inclusive, puenteando las GND´s de los altavoces en los Binding Post Se cura mucho más!!!. Colocaré de nuevo el Puente que une las GND´s de los Módulos UCD´s como me recomendó Eduardo T.
Viste que no hay que andar haciendo inventos raros antes de conocer el problema?
Bueno, me alegro que se mejorara el ampli con solo enroscar los cables mas un poco de ruteo a conciencia...es decir: a costo cero ...pero así son estas cosas...hay que tener un poco de maña y otro poco de experiencia...

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Ahora, ajaja, Les dije que no se iba a acabar: ¿Que se puede hacer para mitigar el zumbido de 60Hz? Con este trafo es algo diferente que con los de chapa común. En vacío suena como si se acercaran a uno de esos Trafos de tierra que están en las calles...
Simplemente, Desconecto la clavija y Se esfuma... (Quedan cargados los condensos).
Yo pienso que por ahora va bien. Si corrijo todos los cables estará casi listo.
Clavija = enchufe a la línea domiciliaria?
Si es así...esa prueba es mas falsa que tapón de arena ...si le quitás la alimentación de la red nunca va a zumbar...pero tampoco vas a poder usarlo

Pregunta: el zumbido, es en los parlantes o en gabinete dado por el trafo???? Es decir, se escucha en el parlante (malo) o es ruido mecánico?

Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Probaré y conectaré los potenciómetros para que pasa con el ruido. Si vuelve, queda claro que hay que intercalar un buffer para cada UCD. Si va bien, perfecto!.
Al no tener radiación electromagnética dando vueltas por ahí, es poco probable que te moleste....pero igual YO pondría un buffer

PD1: Sacá el destornillador ese de arriba del toroide, por que no deja ver como lo has sujetado.

PD2: Subí una foto para ver como tenés ruteados los cables que salen del toroide a los rectificadores y a GND.

PD3: Sacá los cables que pasan entre las aletas del disipador! No queremos inducir ruido extra ni queremos que el calor pueda ablandar los cables y pegar un chispazo que te deje sin amplificador. Y cuando los quités, no te olvides de retorcerlos en la parte que liberaste .
23/03/2011 #1916

Avatar de Helminto G.

Enhorabuena tacato, ya era hora de que cedieran esos necios


Marke20 bonita placa
23/03/2011 #1917

Avatar de electroconico

En las pruebas que estoy realizando , cuando reproduzco una señal senoidal de 10KHz a 20KHz se escucha el zumbido pero en los mosfets , ayyy nanita , ahí si me dío miedo xD .
Espero poder subir fotos del comportamiento de las señales.

Que bueno te de resultado el esfuerzo que le has puesto Tacatamon.

Saludos!
23/03/2011 #1918
Moderador

Avatar de Tacatomon

ezavalla dijo: Ver Mensaje
Viste que no hay que andar haciendo inventos raros antes de conocer el problema?
Bueno, me alegro que se mejorara el ampli con solo enroscar los cables mas un poco de ruteo a conciencia...es decir: a costo cero ...pero así son estas cosas...hay que tener un poco de maña y otro poco de experiencia...


Clavija = enchufe a la línea domiciliaria?
Si es así...esa prueba es mas falsa que tapón de arena ...si le quitás la alimentación de la red nunca va a zumbar...pero tampoco vas a poder usarlo

Pregunta: el zumbido, es en los parlantes o en gabinete dado por el trafo???? Es decir, se escucha en el parlante (malo) o es ruido mecánico?


Al no tener radiación electromagnética dando vueltas por ahí, es poco probable que te moleste....pero igual YO pondría un buffer

PD1: Sacá el destornillador ese de arriba del toroide, por que no deja ver como lo has sujetado.

PD2: Subí una foto para ver como tenés ruteados los cables que salen del toroide a los rectificadores y a GND.

PD3: Sacá los cables que pasan entre las aletas del disipador! No queremos inducir ruido extra ni queremos que el calor pueda ablandar los cables y pegar un chispazo que te deje sin amplificador. Y cuando los quités, no te olvides de retorcerlos en la parte que liberaste .
Sabio Sabio EZ!

Costo cero! Y que pensaba ponerle trafos de aislación...
Por lo del zumbido, Si, es desde los altavoces. Apago el ampli y se va el ruido porque funcionan los amplis por unos 10Seg.
El toroidal se sujeta por medio de un par de Agujeros/Rosca de bronce que están abajo. Están incrustados en la resina negra que vez.

Fotos del ruteado de los cables de red...
Acá se ve un poco


Los cables Verdes y el Amarillo son el secundario más pequeño (El otro es de 85VAC )
Debí de haber alejado los cables de red de los que salen del rectificador. El otro rectificador está simétrico del lado contrario. Álbum

Por lo cables del disipador, No te preocupes, ya recargué el extintor XD

marke20 dijo: Ver Mensaje
Gente les comento que acabo de probar los 2 modulitos que estuve haciendo por 100w 8ohms y andan geniaaal. Excepto por un zumbido de alta frecuencia que ya me comentaron que probablemente se causa de el inductor. Estoy tratando de conseguir alambre esmaltado y los toroides aun...
Lindo el montaje Marke!!! Lindos disipadores y la placa estañada se ve bien!. Y por las bobinas... Pues si ya no las encontraste Ya hechas... No queda más que armarlas. Lo duro va a ser encontrar un buen núcleo que no sature.

Helminto G. dijo: Ver Mensaje
Enhorabuena tacato, ya era hora de que cedieran esos necios


Marke20 bonita placa
Si H. Gris. Fueron bastantes horas de verdadero trabajo, el solo montar todo y al final que no ande, de verdad que te pone al brinco!


electroconico dijo: Ver Mensaje
En las pruebas que estoy realizando , cuando reproduzco una señal senoidal de 10KHz a 20KHz se escucha el zumbido pero en los mosfets , ayyy nanita , ahí si me dío miedo xD .
Espero poder subir fotos del comportamiento de las señales.

Que bueno te de resultado el esfuerzo que le has puesto Tacatamon.

Saludos!
Ese tema del ruido en el amplificador... No lo se. Hay veces que puedo oír las frecuencias agudas de la música acerando el oído Al amplificador. En en el choke yo no logro oír nada... Quizás estoy algo deschavetado y capaz es al revés!

Saludos!!!
24/03/2011 #1919


Bueno, tacatomón: Los 60 hz deberían ser más sencillos de curar... Usualmente, es problema de pasar algún cable de entrada de audio cerca de los cables de potencia del primario... También puede ser que,dado los picos de conmutación del rectificador de potencia, esos picos sean los que afecten al amplificador... pero serían 120 hz en vez de 60 hz... sobre eso, habría que encontrar la forma de atenuar un poco los picos... Mi sugerencia es
1) El tema del ruteo... Los cables de ingreso de potencia al transformador LEJOS (e incluso, retorcidos) de los cables de entrada de señal.
2) A veces se colocan pequeños capacitorcitos cerámicos en paralelo con los diodos rectificadores (1n/200v) .. la idea es absorver un poco los picos de rectificación... para que emitan menos interferencia
3) Un snubber entre los terminales del secundario del trafo, para evitar resonancias por conmutación
4) Obvio, pero, la fuente de audio está libre de 60 hz, no?

Enfin, los 60 hz deberían poderse sacar también del ampli

Mucha suerte, y me alegro que vaya andando finalmente!
24/03/2011 #1920


ejtagle tengo dudas existenciales, he estado mirando tu pdf del primer post y las medidas del documento no concuerdan al imprimir, sale como al doble de tamaño de lo que es el pcb, pero si lo reduces a los 6 cm de la placa se queda como muy pequeño el circuito. Mi pregunta es la siguiente, el pdf, las medidas de la placa estan bien, o las medidas son erroneas.

He revisado el post y no he leido nada al respecto, alomejor es que estoy un poco ciego y no lo vi, no obstante, gracias de antemano.
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