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18/08/2011 #41

Avatar de Quercus

Hola juan y crimson se agradece por mi parte.
Los amplificadores cuando se hacen para uso profesional o comercial deben llevar protecciones de todo tipo, eso es obvio, pues hay cada elemento por ahí. Los de uso personal para mi gusto no, pues lo voy a utilizar yo, o alguien que conozco, si vas a usar esta potencia de 150w a 40w, 60w o 100w esporadicamete a tope , bien refrigerado con todo conectado debidamente, protector con retardo, y el que lo usa sabe lo que hace, lo demás sobra, como siempre depende del uso que se le vaya a dar y quien lo utilice.
Cuando yo vi por primera vez este amplificador pensé que el PCB era monstruoso 200x 125mm aprox. mas del doble de superficie que la reducción que yo he hecho:
1º para hacerlo seria mas complicado, el método de la plancha, al menos para mi, es mas complicado cuanto mas grande es el PCB
2º los MJ15003/04 nunca lo he visto autenticos por aquí
3º para meterlo dentro de una caja con el refrigerador además si no tenia la forma adecuada iba a complicar mucho la cosa, con transistores plásticos siempre es mas fácil.
Asi que decidi hacer la reducción manteniendo la misma potencia, salió 165 x 74mm con condensadores de desacople, en la placa original solo lleva de 100nF, incluso al ver que podía en el mismo tamaño, hice una segunda versión, que no he probado, idéntica pero con la protección por sobre corriente, si a eso le sumamos un buen protector externo, incluso en una placa de 80 x 50mm aprox. cabe el protector y un termostato para desconectar por temperatura que se puede poner en cualquier parte de la caja, la diferencia queda reducida a “0” de esta forma pongo solo lo que me interesa, solo el amplificador, o con las protecciones que necesito, como decía en el primer post, con la ventaja de poder distribuirlo de mejor forma, según mis necesidades, dentro del gabinete, pero bueno cuestión de gustos o de manias.
Todo no es para uso profesional, cuando yo comienzo un diseño de PCB para amplificador, lo hago pensando en mis necesidades, no en que lo vaya a vender, después lo posteo por si alguien le interesa, que lo monte, además, y lo mas importante, esto para mí es un hobby, disfruto haciéndolo.
Creo que no es lo mismo ver las cosas desde el punto de vista profesional que desde el aficionado, puede hacer que veamos las cosas de distinto color y el entendimiento sea mas dificil.
Saludos
03/10/2011 #42


amigo una pregunta los transistores de potencia pueden ser reemplazados por mj802 y el 4502 son transistores checa que aguantan 3A lo que pasa es que yo tengo cantidades y son los originales
03/10/2011 #43

Avatar de Quercus

mikekii1206 dijo: Ver Mensaje
amigo una pregunta los transistores de potencia pueden ser reemplazados por mj802 y el 4502 son transistores checa que aguantan 3A lo que pasa es que yo tengo cantidades y son los originales

Esa pareja de complementarios te vale para alimentarlo a +-45v como máximo, estando al limite (son de 90v) por lo demás los puedes utilizar perfectamente, con ellos puedes montar el que posteo crimson PA-150 que es el mas adecuado para ese voltaje.
Saludos
20/10/2011 #44
Moderador

Avatar de crimson

Acá está el último que hice, a la placa de dos transistores le agregué dos más, con las resistencias de emisor "por arriba". Las Tr de salida son MJ15015 / 16 y tira 100W continuos sin problemas, apenas toma temperatura. Saludos C
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20/10/2011 #45

Avatar de Quercus

Como la reparación y el montaje aquí, prácticamente a desaparecido pues no se encuentran como antes y los que hay, o no son lo que quieres o son muy caros, el de la foto 1 a unos 10€ según modelo ya mecanizado y el de la foto 2 a mas de 120€ de 1metro sin mecanizar (un robo) solo queda apañarte con el primero o conseguir TO-3 autenticos (misión imposible) o empezar a buscar guias de aluminio de cualquier tipo en los metalistas, y ver que puedes hacer. Asi que cuando veo una etapa que no quieren reparar intento que me la vendan, aunque solo sea por los radiadores.
Saludos
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03/11/2011 #46

Avatar de Quercus

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Se me ocurre una idea después de leerte , la protección podría montarse en una plaquetita opcional vertical

Aquí esta, con la protección por sobre corriente de quitar y poner, como sugeriste, y algunos cambios en el ruteado para mejorarlo, no lo he probado y no se si lo hare, pero al estar hecho con el esquematico con el que hice el otro solo queda verificar la protección, lo cual he hecho, y creo que todo esta bien.
La protección esta calculada para el SOA de los MJ15003/4 que para 60v, esta en 3A para el que yo he utilizado esta aprox. en 2A asi que la resistencia del emisor, creo que habrá que aumentarla, para que funcione correctamente.
Si a alguien le interesa, que lo diga, y en cuanto pueda preparo los archivos y los subo.
Saludos
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03/11/2011 #47

Avatar de Dr. Zoidberg

quercus10 dijo: Ver Mensaje
Si a alguien le interesa, que lo diga, y en cuanto pueda preparo los archivos y los subo.
Don Quercus: Usted no se preocupe si a alguien le interesa o nó ==> suba toda la info con confianza que acá es bien recibida!!!!!!
03/11/2011 #48

Avatar de Quercus

Lo de que “si a alguien le interesa que lo pida” lo decía por lo que paso un poco mas atrás, es muy triste y muy descorazonador que te tires muchas horas haciendo un trabajo, y que lo pongas a disposición del foro con la mayor ilusión del mundo (eso lo sabe cualquiera de los que postean trabajos) para que ocurran esto, hay muchas formas de decir las cosas.



ezavalla dijo: Ver Mensaje
Don Quercus: Usted no se preocupe si a alguien le interesa o nó ==> suba toda la info con confianza que acá es bien recibida!!!!!!
Por favor…. Lo del “Don” me abruma, ahí va, a ver que les parece.
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03/11/2011 #49
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

quercus10 dijo: Ver Mensaje
Aquí esta, con la protección por sobre corriente de quitar y poner, como sugeriste, y algunos cambios en el ruteado para mejorarlo, no lo he probado y no se si lo hare, pero al estar hecho con el esquematico con el que hice el otro solo queda verificar la protección, lo cual he hecho, y creo que todo esta bien.
La protección esta calculada para el SOA de los MJ15003/4 que para 60v, esta en 3A para el que yo he utilizado esta aprox. en 2A asi que la resistencia del emisor, creo que habrá que aumentarla, para que funcione correctamente.
Si a alguien le interesa, que lo diga, y en cuanto pueda preparo los archivos y los subo.
Saludos




Me gustó che !
04/11/2011 #50

Avatar de Quercus

Muchas gracias por los comentarios, me alegro de que les guste, como decía antes, esta basado prácticamente en el otro que probe, tan es asi que olvide actualizar la fecha a 30 de octubre, y veo difícil que tenga algun fallo, pero bueno la verdad es que habrá que probarlo para estar seguro 100%.
Queria haber hecho el PCB de la protección de parlantes y de temperatura que trae, pero el KTY81-122 no lo consigo, asi que vere como ensamblo para acompañarlo, un protector de altavoces con retardo, un soft start y un termo ventilador.
Saludos
04/11/2011 #51
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Creo que el KTY81-122 lo podés reemplazar por un termistor PTC de 1 k , fijate las hojas de datos

Saludos !
04/11/2011 #52

Avatar de Quercus

Muchas gracias por el dato, la primera vez que consulte los componentes vi que era de ese valor 1k, concretamente 1000 a 1020Ω pero pensé que era algo de mucha mas precisión, y un PTC normal, no serviría para el correcto funcionamiento del circuito.
Incluso en una tienda me dijeron que en un almacen tenían el KTY81-222 que me pasara en dos días para que se lo mandaran, es justo el doble, 2000 2040Ω, pongo dos en paralelo y listo, cuando llegue había sido un error de inventario, no les quedaba, asi que como decimos por aquí “MI gozo en un pozo”
Los que si consigo son los:
KTY81-120 (980 a 1020Ω)
KTY81-121 (980 a 1000Ω)
¡¡¡Toma ya!!!! ¡¡¡ Los dos anteriores!!! Ya es mala suerte. Puede que alguno sirva, incluso mejor que la PTC.
El que los tiene es Mouser , habría que juntar otros componentes y hacer un pedido.
Saludos
07/11/2011 #53

Avatar de Quercus

Fotos del PA-300 rev. 2
Al final no me resisti a probarlo, ya esta montado y funcionando.
Como pensaba, al ser el mismo circuito no he tenido ningún problema y arranco a la primera, la única diferencia con el primero, son los zocalos para poner la proteccion por sobre corriente, que es de quitar y poner, o soldarla definitivamente si apetece, según gustos y necesidades y el ruteado que es mas ordenado, con la parte de entrada de señal con una distribución diferente.
En el PCB que he montado hay dos cambios menores sobre el que publique anteriormente : La R19 esta un poco mas a la derecha y centrada con el zocalo derecho de la protección, y el condensador de entrada, cambie los dos de 1uF por uno que consegui de 2,2uF, eso es todo.
Saludos

Pediria por favor, que si algun moderador quisiera, juntase el archivo del amplificador con las fotos si no es mucho lio, para dejarlo un poco mas ordenado.
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07/11/2011 #54
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Quercus10 , te quedó formidable , y ya que la protección la tenés aparte , te dejo esta que yo se la copié a Fapesa para adaptarla a otros amplificadores , y es interesante ya que las de un solo transistor solo sirven para cortos temporales , en cambio la de dos transistores (tiristor) proteje frente a cortocircuitos permanentes .

Te dejo dibujito y datasheet





Fapesa50watts.zip


Saludos !
08/11/2011 #55

Avatar de Quercus

Muchas gracias por los comentarios, la verdad, que si que es un estupendo amplificador, espero que alguien se anime, monte pronto alguno y veamos fotos.


DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Quercus10 , te quedó formidable , y ya que la protección la tenés aparte , te dejo esta que yo se la copié a Fapesa para adaptarla a otros amplificadores , y es interesante ya que las de un solo transistor solo sirven para cortos temporales , en cambio la de dos transistores (tiristor) proteje frente a cortocircuitos permanentes .

Te dejo dibujito y datasheet


Gracias por el circuito de protección.
18/11/2011 #56

Avatar de Quercus

Ya comprendo, es una forma de expresarlo que por aqui no se entiende, bueno eso esta solucionado en el circuito, las resistencias de los emisores estan colocadas en parejas, pues debajo de la que hay a la derecha de cada pareja se ve un agujero, que esta mas cerca de la salida del emisor, es para eso mismo, colocar una resistencia de 4/5W en posición vertical, en caso de querer hacerlo asi.
Saludos
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18/11/2011 #57

Avatar de DIGITAL77

quercus10, nó domino bien el Eagle xq realmente diseñarìa unos circuitos recontra reducidos a lo que me dedico es a mantenimiento en audio profesional, a analizar y armar sistemas de potencia de alta eficiencia y ponerlas operativas. En una etapa decente lo ideal es que tenga limitadores de corriente para un eventual corto circuito es fundamental que lo lleve integrada, lo usan en todos sus power YAMAHA y muchas y otras marcas reconocidas.Hay un power que me llamo la atencion es el ALESIS MATICA 900, tiene una calidad alucinante de respuesta plana y es de REFERENCIA usado en estudios de grabacion. Subo el diagrama para que lo chequeen. Y me olvidaba quitale los filtros de 1000 uF que esta en tu PCB estan demas xq ellos van en otra tarjeta junto al circuito de proteccion para DC y otros, asi tu diseño sera aun mas reducido saludos desde Arequipa-Perú.
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18/11/2011 #58

Avatar de Quercus

Mira que casualidad, tengo uno que me regalaron en una tienda de electrónica que compro, porque no funcionaba, ahora si y perfectamente, era de un PUB, precisamente por atrás pone Alesis matica modelo 500/900, ademas el I.C. de entrada y los transistores de salida son los mismos que pone en el esquematico que has subido. Mañana te pongo alguna foto para que lo identifiques 100%.
Saludos
21/11/2011 #59

Avatar de Quercus

DIGITAL77 dijo: Ver Mensaje
quercus10, nó domino bien el Eagle xq realmente diseñarìa unos circuitos recontra reducidos.
Y me olvidaba quitale los filtros de 1000 uF que esta en tu PCB estan demas xq ellos van en otra tarjeta junto al circuito de proteccion para DC y otros, asi tu diseño sera aun mas reducido saludos desde Arequipa-Perú.

Para hacer el PCB más pequeño, hay varias soluciones y seguro que existen mas, aparte de utilizar SMD, que no me seduce nada, resistencias verticales, que para mi gusto queda muy feo y placa de doble cara, que en casa es poco menos que imposible de hacer. Cualquier PCB se puede mejorar y reducir casi indefinidamente, cada vez que lo observas, encuentras una mejora, pero en algun momento hay que hacerlo, si no moriría en el ordenador. Vamos con tres de ellas:

Una de ellas es la que posteo abajo, colocar los transistores de potencia a derecha e izquierda, por debajo de la placa, el PCB es mas corto y estrecho, que dispuestos en línea, por lo que se aprovecha mejor toda su superficie, da igual poner o no esos condensadores que a ti no te gustan, porque dices que no tienen utilidad (van en el centro que queda vacio) pero que yo veo que los tienen la mayoría de los buenos amplificadores, o por lo menos los que mas me gustan, si están ahí es por algo y yo voy a seguir poniéndolos, a quien no le gusten y quiera utilizar el PCB es solo no ponerlos sin mas discusión, o diseñar un PCB sin ellos, dinero ahorrado. De todas formas agradecería que explicaras con mas detalle la forma que sugieres, aquí estamos para aprender, por lo menos yo.

Otra seria hacer el drivers solo en una placa, y los transistores de potencia, o bien en una placa aparte, o bien en otras dos placas, para adaptarlos mejor, según el radiador, esta forma creo, se entiende perfectamente.

La ultima es la que tiene el “Alesis Matica” transistores abajo y arriba, osea, la placa de control con la mitad de los transistores de potencia en ella, y otra placa con el resto de los transistores, que se coloca encima, si observamos la foto, se aprecia, aunque no muy bien.

Las dos últimas, son las que mas se reduce el tamaño total, pero las que para mi gusto quedan peor estéticamente. Opino, que ninguna es mejor o peor que la otra, y la reducción conseguida tampoco es escandalosa, solo depende de cada montaje, espacio, radiador del que de dispone y distribución que se haga. Claro esta, si el diseño es ordenado y estéticamente aceptable, si no, se puede reducir mucho, pero haciendo un engendro poco atractivo.

Saludos

P.D. Otra cosa que quiero hacer, es darte las gracias por el manual de servicio del Alesis Matica, el modelo que tengo, es el pequeño. La verdad no le había hecho mucho caso a la fidelidad que pudiese dar, y solo lo había escuchado con altavoces de potencia, después de leerte, y en cuanto pueda, lo probare con altavoces de mas calidad.
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17/12/2011 #60

Avatar de DIGITAL77

Ahi les va el link de CM2k y algunos circuitos para que se entretengan.
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